Odnosnie ataku na złoża od 12.

Wysłany: Pon 18:02, 21 Mar 2011

W ubiegłym roku ustaliliśmy, że atak na złoża można przeprowadzić od 12 minuty. Głosowanie dobiegło końca, jednak nadal pojawiają się niejasności w kwestii co można nazwać atakiem.

1. Zajęcie złoża.
Do tej pory graliśmy w ten sposób, że do zajęcia złoża potrzebne jest postawienie magazynu i ustawienie przy pracy 6 wieśniaków.

Kontrowersyjne sytuacje towarzyszące temu zwyczajowi :
Ktoś buduje magazyn, wieśki pomału do niego dochodzą. Załóżmy że buduje kolejne trzy magazyny, a wieśki pomału idą w stronę złoża. Trwa to nawet do 3 minut. Ostatecznie przy każdym magazynie pracuje 6 wieśniaków, ale złoże zostało niejako zajęte wcześniej, uniemożliwiając jego wydobywanie przeciwnikowi.

Załóżmy, że przeciwnik też podszedł do tego złoża grupką wieśniaków, chce zbudować magazyn, lecz widzi że jest ono zablokowane. Informuje przeciwnika, że burzy jeden z magazynów ( lub więcej, gdyż teoretycznie są one postawione wbrew zasadom). Powiedzmy, że zostały zburzone dwa, z trzech magazynów (trzeci jest w trakcie budowy i ma już trochę HP). Dochodzi do sprzeczki, wieśki starają się zniszczyć trzeci magazyn. Prawdopodobnie dojdzie do bijatyki na wieśniaków. W międzyczasie do złoża zdążyła dojść już grupka 6 wieśniaków pierwszego gracza i może on pełnoprawnie kopać złoże przy drugim magazynie. Ale wieśniaki drugiego gracza nadal próbują podkopać/zniszczyć trzeci magazyn.

Mój komentarz : Kłótnia, zamęt, spam w grze. Ta zasada jest niedoskonała i trzeba znaleźć doskonalsze wyjście. Bo w grze na najwyższym poziomie zgody nie będzie.

2. Co uznajemy za atak.
Trzeba stworzyć jasną listę tego, co uznawanie jest jako atak na złoża. Przedstawię wszystkie pomysły, które przychodzą mi do głowy i skonfrontujemy je z pomysłami reszty:
- atak wieśniakami ( podkopywanie, niszczenie magazynu, bijatyka wieśków)
- atak jednostkami ofensywnymi (wszystko jasne)
- atak budynkami obronnymi ( postawienie blisko baszty, murkowanie złoża)
- blokowanie, utrudnianie dostępu do złoża (stawianie niewybudowanych murków, stawianie wieśków, tak aby uniemożliwić postawienie magazynu, utrudnić kopanie złoża)

Mój komentarz: jeśli ktoś ma jeszcze jakieś pomysły niech pisze, a będę dodawał je do listy.

2. Walka o złoża a czynnik losowy.
Wiadomo, że mapy generowane przez Tzara są niedoskonałe. Często jeden z graczy jest obdarzony korzystniejszym położeniem złóż złota.
Jak walczyć o złoża, które są położone np tak :

Mój komentarz : Taka sytuacja nie należy do rzadkości. Wiadomo że z jednej strony należy umożliwić przeciwnikowi walkę o jedno z tych złóż. Jest to zgodne z zasadami i ma do tego prawo. Z drugiej strony jednak, takie szczęście jest również klątwą dla niebieskiego gracza. Farmy Eurosa zajmują trochę miejsca. Może mieć miejsce by postawić je gdzie indziej, a może tego miejsca nie mieć (bo np. wszędzie będzie gęsty las). Może rozpocząć budowę farm w złym miejscu, a dopiero po tym zauważyć, że tak blisko jest drugie złoża. Niektóre budynki da się przestawić, ale nie można dopuścić do takiej sytuacji, że gracz niebieski "ucieka przed złożem". Oczywiste jest, że nie odbieranie takiego nie jest zagraniem fair play, a ustępstwem na korzyść niebieskiego gracza. Zakładając, że gra ma być toczona na najwyższym poziomie musimy założyć każdy możliwy scenariusz, a nie liczyć na to, że ktoś odpuści.

Już nie chce pisać o tym miliardzie pauz i spamie przyczyniającym się do desynchro, gdy po zburzeniu złoża jednostki przeciwnika zaczną niszczyć farmy. A tak będzie, bo często w trakcie odbierania złóż trwa walka na froncie.

Tu się trochę rozpisałem, ale było to konieczne. Bo problem istnieje i trzeba pomyśleć co z tym zrobić.

Wysłany: Czw 19:58, 24 Mar 2011

Złoża z dala od zamku:
Można zamówić magazyn przy goldzie dopiero wtedy, kiedy będzie tam na miejscu co najmniej 1 wieśniak. Potem, dopiero wtedy, gdy pojawi się na miejscu 7dmy wiesniak, można zbudować 2gi magazyn itd.

Jeżeli przy goldzie miejsce jest tylko na 2 magazyny, nic to nie zmienia.
Przypuśćmy że jest 1 magazyn z 6 wieśkami gracza pierwszego i przyjdzie 7dmy wieśniak od pierwszego gracza, a kawałek dalej będzie dopiero iść wieśniak drugiego gracza lub nawet sześciu naraz, to gracz drugi się spóźnił, i gracz pierwszy może postawić drugi magazyn zajmując całe miejsce.

Jeżeli ktoś stwierdzi obecność zamówionego magazynu przy goldzie a nie będzie gu budował żaden wieśniak, ma prawo go zniszczyć atakując swoim wieśkiem i zrobić sobie miejsce. To oczywiście obowiązuje wyłącznie do 12:00.

Stwierdzenie obecności więcej niż 1 magazynu przy nie więcej niż 6 obecnych tam wieśniakach przed 12:00 zostanie uznane za złamanie zasad.

Wszystko powyższe dotyczy czasu gry do 12:00. Powyższa regulacja oznacza wyeliminowanie walki o golda poprzez zamawianie magazynów i czyni prawo "kto pierwszy ten lepszy" uczciwym.

Złoża przy zamku:

W takiej sytuacji za złoże uprawnione do ataku uznaje się to, które ma mniej golda w chwili ataku.

W ten sposób atakujący będzie mógł po prostu sam szybko stwierdzić, którego golda może atakować, a złoże startowe ma o wiele mniej golda niż to drugie, więc i tak ryzyko "pomyłki" jest minimalne. Raz zaatakowany gold jest potem zawsze tym, który będzie atakowany, a drugi zostanie mianowany "początkowym" i objęty ochroną. W ten sposób nie ma ryzyka, że zaatakowany zostanie gold wokół którego nabudowano farm, jeżeli tylko gracz nie doprowadzi do tego, że ten gold będzie miał mniej sury. To oczywiście wymusza w praktyce zbudowanie farm wokół golda właściwego, czyli tego dodatkowego, bo będzie miał więcej sury.

Powyższe oznacza, że uzyskanie dodatkowego golda koło zamku jest korzyścią, poprzez uczynienie złoża dodatkowego tym początkowym a początkowego dodatkowym, czyli tym, które może być atakowane. Rozwiązuje to problem tego, że dodatkowy gold ogranicza miejsce na wybudowanie farm, bo to przeważnie gold dodatkowy stanowi utrudnienie w swobodnej rozbudowie, a nie startowy. Rozwiązuje to też oczywiście kluczowy problem dopytywania się, który gold jest startowy i kłamania tak, żeby było wygodniej atakowanemu.

Wysłany: Czw 20:26, 24 Mar 2011

Więc ja uważam z kolei tak.

Do 12 min nikt nie powinien nikomu odbijać złota, nieważne czy podkopuje magazyn czy ubija wieśków wieśkami czy też stawia wierze koło złota. Po prostu do 12 min można kopać ile się chce golda bez żadnych strat. Powinna być wolna ręka do puki nie upłynie czas. Ja uznaję zasadę kto pierwszy ten lepszy. Dopiero po 12 min można walczyć o nie różnymi sposobami.

Goldy zbliżone do zamku:

Praktycznie to przywilej korzyści, lecz niestety ten element utrudnia grę. Wiadome jest, że są gracze którzy spamują jak to napisał gaara i co za tym idzie gra się psuje.

Więc przy takiej sytuacji gracz powinien postawić farmy w przeciwnym kierunku do złota o większej ilości zawartości. Starać się nie stawać tam domków itp. by przy próbie odbijania złota przez przeciwnika nie odnieść strat.

Ten przywilej ma Plus:
- szybkie drugie złoto
- trudno się dostać by odbić

A jak są plusy to też są minusy, tak jeśli wybuduje przy tym złożu budowle
musi się liczyć z ich naruszeniem.

Wysłany: Pią 1:11, 25 Mar 2011

Ja bym był jedna za opcją obniżenia czasu ataku do 13 minuty i przyrównać to też do ataku na złota. Odnośnie 'definicji ataku' to zgadzam się.

Wysłany: Pią 15:56, 25 Mar 2011

Odnośnie zajęcia złoża, to najrozsądniejszym rozwiązaniem wydaje się być opcja, o której wspomniał Linear. Pierwszy robotnik zajmuje miejsce na jeden magazyn przy złożu. Jednak nie sam robotnik rezerwuje miejsce, a dodatkowo postawienie nim magazynu i rozpoczęcie jego budowy. Gdyby sam robotnik mógł zarezerwować miejsce na jeden magazyn przy złożu, to wynikłyby z tego kłótnie o to czyj robotnik był tam pierwszy. Rezerwacja drugiego magazynu przy złożu wymaga kompletu 6 robotników + 1 do rozpoczęcia budowy tego drugiego magazynu magazynu. Robotnicy nie muszą być ustawieni, aby rezerwacja została zaakceptowana. Wystarczy, że będą stali w okolicy złoża (pole widzenia jednego robotnika). Na chwile obecną nic bardziej rozsądnego nie wymyślimy - chyba, że to o czym wspomniał Li.

Atak na złoża. Zgodzę się ze wszystkimi przykładami, które wymienił gaara za wyjątkiem jednego. Nie uznałbym murkowania złóż do ataku na nie. Murkowanie nie przynosi szkód naszemu przeciwnikowi, bo to tak naprawdę nie jest atak. Jak będziemy murkować złoża na środku, to zaszkodzimy tym także i sobie. Aby zaś zacząć murkowanie złóż niedaleko osady przeciwnika, to będziemy musieli mieć odsłonięte już jakiś spory kawałek terenu. Zakazał bym jedynie murkowania w przypadku gdy złoże zostało już zarezerwowane budową jednego magazynu.

Jeżeli zaś chodzi o walkę o złoża, to się zgadzam z tym co zostało napisane w pierwszym poście i z tym co napisał Linear.

Cóż pozostaje przystać na opcję - 6 wiesków pracuje, siódmy może ruszać z budową. Złożem początkowym - chronionym jest to, które ma mniej golda w chwili ataku. Tyczy się to również kamienia. Miasto powinno być budowane w sposób umożliwiający walkę o dodatkowe złoża, tak żeby ewentualne straty poniesione przy próbie walki o takie złoże nie wynikały ze złego umiejscowienia farm/tartaków/innych budynków.