Dyskusja na temat magii CD. Shaolin, kapłan itp.

Wysłany: Śro 13:06, 30 Mar 2011

@Fugiel
Statystyki kaplana azjatyckiego zostaną zmienione. Bedzie kosztowal tyle co reszta kaplanow, straci odpornosc na magie. Atak mniejszy od pozostalych kapci, poniewaz sun-tzu+turnieje+filozofia(ktora daje 2lvl kaplanom i jest wymagana do stworzenia kaplana) robią swoje.
Co do animacji podczas ataku i dzwieku jaki wydaje. To mozna zmienic - dzwiek na taki, jaki ma reszta kapci, animacja na taką, jaka jest podczas leczenia/nauki.

Powolanie pierwszego kaplana po takich zmianach kosztuje 3250golda+klasztor, natomiast u euro/araba wynosi 2150golda+kosciol. Tak, wiec azja bedzie miala do wyboru na poczatku gry: albo przywodztwo i hero armia albo skuteczna walka z magią i leczenie+medycyna.

Wysłany: Śro 13:22, 30 Mar 2011

Chcę, żeby mnie dobrze zrozumiano. Nie przeczę, że shaolin kuleje. Nie przeczę, że to i owo jest nierówne. Ale coś takiego jak kapłan Azji strzelający jak kapłani innych nacji jest całkowicie niedopuszczalne. Samo pojawienie się i rozważanie takiego groteskowego pomysłu jest zwyczajnie oburzające. Czegoś takiego po prostu nie można zrobić i jest dla mnie szokujące, żeby "władza" w ogóle to rozważała.

Kapłan Azji miał być w 1.13a skuteczną, bo odporną na umieranie jednostką lęczącą. Co prawda wyszło na niezniszczalne bunkry, ale z kolei 1.13b ponownie uczynił z kapłana Azji jenostkę niewiele wartą znów czyniąc ją podatną na ataki.
Kapłan Azji nie służy zabijaniu magów i trzeba to przyjąć jako, hiperbolicznie mówiąc, dogmat Tzara. Niech leczy, przekazuje XP i walczy (teoretycznie) z magicznymi stworami i tego należy się trzymać.

Wysłany: Śro 15:10, 30 Mar 2011

Nie zapominajmy także o tym, że w grach typu no rules na samych piechurów, łuczników i ewentualnie kapłany to Azja w takich grach traci duży atut przy tej zmianie. Ale można przecież zrobić sobie kopię zapasową i przy ustaleniu hosta zamieniać pliki "packs"... Ogólnie sam pomysł mi się podoba Wink

A nie można by zrobić tak, że Azja miała by do wyboru w klasztorze czy chce mieć kapłana jak u euro/arab lub zwykłego kapłana azjatyckiego. Jedna opcja eliminowała by drugą. Jeżeli jednak jest to nie możliwe to trzeba myśleć dalej Neutral

Wysłany: Śro 18:42, 30 Mar 2011

Robienie nowego patcha opierał bym tylko i wyłącznie na zmniejszeniu siły araba. Azjaci są nacją składającą się z ludzi skośnookich. Od kiedy jednostka kung fu strzela pociskami do magów ? Chcecie zrobić z jednostki kung fu nie wiadomo co. W Azji są japońscy samurajowie, chińscy nindża, mnisi ze świątyń i kapłani posługujący się sztuką walki zwaną kung-fu. Nie popieram zmienienia atrybutów kapłana azjatyckiego, bo chcecie zniszczyć jedną z taktyk azjatyckich, którą stosował Dandi. Ponadto chcecie z tego kapcia zrobić coś czego azja mieć nie powinna.

BuBu napisał:

Chcialbym sie rowniez spytac, kiedy Wy ostatnio mieliscie kaplanow azjatyckich w swojej armii lub kiedy ich ostatnio widzieliscie w grze.

być może i nie gram za wiele, ale wiem, że Halt często stosuje kapłanów jako wsparcie medyczne w swojej armii.

Wysłany: Śro 20:33, 30 Mar 2011

Tworząc 1.13b nie mówiłem o wyrównaniu nacji i teraz też tego nie chce. Każda nacja ma swój styl gry, swoje plusy i musy, ale azja nie ma obrony przed magią, przez co w grach przeciw niej jest zakaz magii. Hipotetycznie arab/euro grający na 2gm i katedre do 14 minuty spokojnie rozwala azjate. Mnie bardziej 'napawa obrzydzeniem' zamęt jaki jest obecnie wokół zasad, niby 3 zasady, a 500 króczków do nich. ta zmiana + małe modyfikacje zasad prowadzą do 2 jasnych klarownych zasad- zakazu ataku w farmy i limitu ataku, z którymi również spotkałem się w innych grach.

Zakaz uzywania jakiś jednostek/technologi jest niedorzeczne i jeśli takowe istnieją to oznacza ze gra posiada rażące błedy.

Problem orbony azji przed magią próbowano rozwiązać na rózne sposoby wszystkie bezskuteczne. Dla przykładu ognisty deszcz zabiera kapłanom w skupisku ok 800hp. 5 deszczy i cała armia azji pada bez znaczenia czy mają kapłana czy nie. Czemu tak jest? obrażenie obszarowe (poza bezpośrednimi) tzar nie rozumie już jako magie. Jeśli ktoś uważa że kapłani azji wygrają z zamrożeniem to pozdro. Samo zamrozenie nie czyni wiele kapłanom, ale zostawia im 3 obrony i wystarczy troche łuków lub rycków i po ptokach. Sytuacja wygląda tak samo jak z arabem - 5 zamrozeń i po azjacie. Magowie azji oczywiście dają rade, to żadne odkrycie, ale tylko do czasu gdy kapłani są w grupie. delikatna rozsypka kapanów wybija magów niemiłosiernie, a można też puścić konnice w rozsypce i po magach. jeśli do tego opóźnienie w grze jest sporawe, to i tak azja nie pomaguje bo często wtedy pociski stają się bronią obusieczną.

Cytat:

Nie popieram zmienienia atrybutów kapłana azjatyckiego, bo chcecie zniszczyć jedną z taktyk azjatyckich, którą stosował Dandi. Ponadto chcecie z tego kapcia zrobić coś czego azja mieć nie powinna.

Ta taktyka umarła wraz z patchem 1.13b.
Kapłan na 1.13b dlatego cierpi bo ludzie licho nim operują. Przez ogromny zasięg wzroku pcha się zawsze do przodu więc i ginie pierwszy

Czegoś tu nie rozumiem. 3 lata słysze wielkie pierdu lamento że azja nie ma jak się bronić przed magią, widziałem (w teori i praktyce) z 20 różnych technik rzekomej obrony przed magią, a kiedy pojawia się opcja takowej obrony - oburzenie.

Co do samych statystyk kapłana azji - to sprawa raczej otwarta, nie musi miec takich samych statów jak pozostali kapłanie nie musi tez tyle samo kosztować.

Wysłany: Śro 21:32, 30 Mar 2011

Li Mu Bai napisał:

Ta taktyka umarła wraz z patchem 1.13b.
Kapłan na 1.13b dlatego cierpi bo ludzie licho nim operują. Przez ogromny zasięg wzroku pcha się zawsze do przodu więc i ginie pierwszy

ta taktyka umarła wraz z odejściem kilku osób. Nie zmienia to jednak faktu, że są osoby, którą ją nadal stosują. Nie stosują jej tak dobrze jak starsi wyjadacze, ale mimo wszystko stosują. Jedną z tych osób jest Halt. Nie jeden i nie dwa razy byłem tego świadkiem.

Skoro celem RK jest wyeliminowanie zasad, to może od razu dodajmy Azjacie krowy, a kapłanom azji moc kapłana euro/araba ? W ten sposób całkowicie wyeliminujemy zasady... Nie zrobimy tego, bo wtedy azja to już nie będzie azja, a tzar już nie będzie tzarem. Dlatego takie rozwiązanie jest dla mnie nieco chore.

Wysłany: Śro 21:36, 30 Mar 2011

Ja jestem na nie, precz z kulkami u chińskiego kapcia, jak najbardziej popieram wypowiedzi Hudego, Fugla czy też Lineara.

bubu napisał:

Chcialbym sie rowniez spytac, kiedy Wy ostatnio mieliscie kaplanow azjatyckich w swojej armii lub kiedy ich ostatnio widzieliscie w grze.

- Najpierw trzeba coś grać raz na jakiś czas i nie potrzeba się pytać, ja np. widuje tych kapci b. często.

Wysłany: Śro 23:55, 30 Mar 2011

Tak chce zagłady tzara, żeby wszyscy mieli krowy błogo i warszatat magów. Prosze was, człowiek przedstawia argumensty i dostaje w odpowiedzi takie nadinterpretacje. Z minimalizacji ilości zasad - zniesienie zasad. Z dania azji ochrony przed magią - zrównanie azji z pozostałymi nacjami. I nagle okazuje się że jedna zmiana mająca na celu zakończenie 3-letniego sporo jałowych dyskusji teorii z wuja wziętych powoduje że tzar nie jest już tzarem.
Przecież 1.10 a 1.13 to już dwie zupełnie inne gry. 37 różnic, jeśli by rozważyć elementarnie doszło by w granice 100. Zmniejszenie wielokrotnie siły deszczu, całkowite zmienienie właściwości ninja i kapłana azjatyckeigo (gdzie teraz miałby podobne staty jak w pierwotnej wersji) dwukrotne zmniejszenie częstości ataku balisty przykoszenie dżihadu i janczara, skrócenie o połowe czasu tworzenia golema - to i wiele innych nagle okazuje sie niczym w daniu azji możliwosci obrony przed magią - możliwość legalnej gry z magią w grach azją niszczy całego tzara. Tak. słuchajcie dalej dewocji że ta zmiana jest ochydną ochydą i paskudną paskudą.

Wysłany: Czw 8:46, 31 Mar 2011

@Hudy
Mowisz, ze Halt uzywa kaplanow do leczenia. Po tych zmianach przeciez nadal bedzie mogl to robic, a do tego zyska skuteczną bron z magią przeciwnika.

@Turbo
Wystarczają mi repki.

Wysłany: Czw 14:52, 31 Mar 2011

ale i nie tylko do leczenia. W końcu to jednostki kung fu, więc jak piechota padnie, to kapłani zastępują piechotę w Jego i zapewne nie tylko w Jego armii.

Wysłany: Czw 15:33, 31 Mar 2011

Panda tez umie kung fu, a Tzar realistyczną grą nie jest.
Zamykam do czasu zakończenia pozostałych, ważniejszych dyskusji.