Polityka

Zapraszam do dyskusji o polityce i wyborach

Wyniki ankiety: Na kogo zagłosowałbyś w wyborach prezydenckich w Polce 2010?

Janusz Korwin Mikke - 13 (39%)
Jarosław Kaczyński - 7 (21%)
Andrzej Lepper - 6 (18%)
Bronisław Komorowski - 4 (12%)
Grzegorz Napieralski - 1 (3%)
Andrzej Olechowski - 1 (3%)
Waldemar Pawlak - 1 (3%)

Pozostali kandydaci nie otrzymali głosów.

Powiem tak:

Z krwawiącym sercem, z żalem i smutkiem, pełen rozgoryczenia, wściekły i tak dalej i tak dalej, nie mam na kogo głosować. Widzę listę tylko na zasadzie eliminacji:

Andrzej Lepper - nie, to nie mój kandydat, jestem mieszczuchem, chcę być wykształciuchem.

Waldemar Pawlak - on również stawia na wieś, co nie stawia mnie w gronie jego potencjalnych wyborców. Poza tym uważam, że jego osobowość, charakter i umiejętność wypowiadania się, nie są silnymi cechami, a takie powinien mieć prezydent.

Marek Jurek - na oszołomów nie będę głosował.

Janusz Korwin-Mikke - pomimo całej masy gospodarczych rozwiązań, z którymi się bardzo zgadzam, mogę tu powiedzieć to samo "na oszołomów nie będę głosował".

Konrad Morawiecki - praktycznie go nie znam, może powinienem poznać, może okazałoby się, że to mój kandydat? Nie wiem.

Grzegorz Napieralski - nie, na lewicę jednak nie stawiam.

Andrzej Olechowski - na popieranego przez Partię Kobiet też nie.

Jarosław Kaczyński - na człowieka, który zrobił sobie z trumny brata łódź, którą zamierza pierwszy dopłynąć do mety i wygrać ten wyścig prezydencki, w dodatku całkowicie aspołecznego, dziwnego, przyczajonego, a w dodatku kolejnego Kaczyńskiego na pewno nie oddam głosu.

Pozostał Komorowski, więc na niego wrzucę głos. Tak, tak, ja wiem, to nie jest też dobry kandydat. Brakuje mu błyskotliwości, działania i zdolności takiego... brylowania w towarzystwie, kolokwialnie ujmując. Nie jest za specjalnie reprezentacyjny (choć porównując go do Kaczyńskiego, to nie ma tragedii), generalnie jest to człowiek szary i nijaki z brzydką żoną, który nie jest dobrym kandydatem, ale... jak to mógłby ująć jeden z moich ulubionych pisarzy - w kupie gówna należy wybierać mniejsze zło.

PS. Aha no i uważam, że tam w ankiecie powinno być też "zagłosowałbyś", bo jednak wielu członków naszego forum nadal nie ma czynnego prawa wyborczego (biernego to chyba wszyscy nie mają Razz

).

A ja dokładnie odwrotnie. Jedynymi kandydatami, których brałbym pod uwagę, są Jurek, Korwin, i Jarkacz. Pierwszy odpada, bo nie ma szans, a nie chcę marnować głosu. Drugi - zmarnowanie też prawdopodobne, poza tym, choć solidaryzuję się z jego poglądami (także, a raczej przede wszystkim tymi społecznymi), a po drugie on sam sprawia wrażenie raczej satyryka, niż polityka.
Zostaje tylko Jarosław. Właśnie na zasadzie ,,mniejszego zła". Na pewno na nikogo z Platformy Obłudy nigdy nie zagłosuję... no chyba, że alternatywą byłaby lewica.

Cytat:

generalnie jest to człowiek szary i nijaki z brzydką żoną,

Coście się ludzie uwzięli na te żony! Tak samo Marię Kaczyńską cały czas jechano... Przecież prezydent to z reguły starszy człowiek, więc normalne, że ma starą żonę, która nie musi być wylaszczona... Zresztą w ogóle, jakie to ma znaczenie? Jeszcze rozumiem, osobista prezencja prezydenta, ale jego żony? Ile pierwszych dam znacie choćby z nazwiska? Co najwyżej Carlę Bruni i Michelle Obamę. Pierwsza Dama co najwyżej ma się miło uśmiechać przy powitaniu gości i oficjalnych obiadach...

Cytat:

Konrad Morawiecki - praktycznie go nie znam, może powinienem poznać, może okazałoby się, że to mój kandydat? Nie wiem.

Widziałem jego ulotkę. Generalnie zapamiętałem tyle, że jest za karą śmierci i stworzeniem jakiejś centrali samorządowej (cokolwiek by to było). Generalnie widać, że kandydat bez programu, tylko z garścią haseł.

Gdybym mógł, głosowałbym raczej na Korwina-Mikke (Korwina-Mikkego? jak to się w ogóle odmienia?). Jego poglądy chyba najbardziej mi odpowiadają, co prawda nie zawsze się z nimi zgadzam, ale chyba jednak on mi się najbardziej spodobał.

A, i drobne poprawki:
-Kornel Morawiecki, nie Konrad
-brakuje Bogusława Ziętka.

W sumie mam podobne zdanie co Vilharis szczególnie jeśli chodzi o Kaczyńskiego i Komorwskiego, lecz ja oddam głos na Mikke, bo chociaż jest oszołomem, ale zgadzam się z jego poglądami. Jest to człowiek konkretny z charakterem i jajami. Nie chce żeby wygrał ale uważam że szersze grono społeczne powinno usłyszeć jego poglądy.

Cytat:

Janusz Korwin-Mikke - pomimo całej masy gospodarczych rozwiązań, z którymi się bardzo zgadzam, mogę tu powiedzieć to samo "na oszołomów nie będę głosował".

Niby czego oszołom? Słucham wielu jego wypowiedzi i moim zdaniem, są na prawdę logiczne. Większość Polaków w ogóle nie myśli, posłucha trochę jego wypowiedzi i już uzna je za "zbyt kontrowersyjne". Powiedz, czemu uważasz go za oszołoma, bo on na prawdę niewiele rzeczy powiedział, z którymi się nie zgadzam.

Jeśli mówimy o "II turze"(tej promowanej przez media) to faktycznie Komorowski jest lepszy od Kaczyńskiego. Ale skoro w I turze już takie grono kandydatów jest to warto wybrać tego najlepszego. A nie tego do którego starają się skłonić nas media jakimiś sondażami, próbując nam wcisnąć, że nie ma sensu głosować na kogoś innego, "bo i tak nie wygra".

Cytat:

-brakuje Bogusława Ziętka.

Na szczęście nawet w gronie mnóstwa(Facebook) osób było ciężko znaleźć jego zwolenników, bo podobno tylko 0,26% badanych opowiedziało się za nim :]. Niby głupie te sondaże, ale tutaj akurat mnie ucieszyły Smile

.

Cytat:

A ja dokładnie odwrotnie. Jedynymi kandydatami, których brałbym pod uwagę, są Jurek, Korwin, i Jarkacz. Pierwszy odpada, bo nie ma szans, a nie chcę marnować głosu. Drugi - zmarnowanie też prawdopodobne, poza tym, choć solidaryzuję się z jego poglądami (także, a raczej przede wszystkim tymi społecznymi), a po drugie on sam sprawia wrażenie raczej satyryka, niż polityka.
Zostaje tylko Jarosław. Właśnie na zasadzie ,,mniejszego zła". Na pewno na nikogo z Platformy Obłudy nigdy nie zagłosuję... no chyba, że alternatywą byłaby lewica.

I moim zdaniem właśnie debilne, bez urazy, podejście... Widzisz tylko dwóch kandydatów, bo media ci wciskają, że nie ma praktycznie nikogo innego.. Typowe.. Wiesz ile ludzi tak robi? A jakby ci ludzie w końcu ruszyli łbem i głosowali na kogo chcą? Będą głosować w zamkniętym kręgu, stale wybierając "mniejsze zło", ehh, a nie możesz wybrać dobra? I co tego że może nie wygrać twój kandydat? Zmarnowanie głosu jest tylko wtedy gdy nie zagłosujesz. Zagłosowanie na kogoś nie jest marnotrawstwem głosu. Wystarczy pomyśleć. Ale dla was to i tak nie realne, że ktoś poza dwójką kandydatów może wygrać..

Co do drugiej części wypowiedzi.. ty na prawdę byś zagłosował na Kaczyńskiego? A już myślałem że dyskusje platformersów z moherami to tylko na onet.pl... Ale ja odwrotnie, myślę że mniejszym złem jest PO, te mohery z PiSu to już skandal co się dzieje.

Z Gedeonem polemizował nie będę, bo po prostu mamy dwa skrajne punkty widzenia i zdążyłem się jego poglądami lekko przestraszyć. Sądzę, że po prostu taka dyskusja nie miałaby większego sensu, bo to tak, jak z moimi dziadkami - Tusk odpowiada za to, że samolot spadł z prezydentem i na pewno teraz skacze z radości. I, że generalnie PO takie jest. Złote nie jest, ale nie przesadzałbym też w drugą stronę. No, niemniej tak, czy inaczej, bo tu kilka spraw do mnie skierowano.

Gedeon napisał:

Coście się ludzie uwzięli na te żony!

To miało być tak półżartem, mnie naprawdę nie obchodzi, jak wygląda żona prezydenta, chociaż akurat to, co tam dalej piszesz to powiedziałbym, że jest raczej istotne, patrząc przy prerogatywach naszego prezydenta i tym, że ma być on naszą reprezentacją. No, ale jak już powiedziałem, wygląd żony prezydenta mnie nie interesuje.

No, a odpowiedź do wszystkich, a szczególnie Pioruna, odnośnie Korwina-Mikke. Jak już powiedziałem, jego gospodarcze poglądy są fenomenalne, choć nie zawsze może warto się z nimi w 100% zgadzać, jak to z każdym, kto myśli bardzo radykalnie. Niemniej odsyłam Was, moi drodzy do jego wypowiedzi na temat emancypacji kobiet na przykład. On ma niebezpieczne, moim zdaniem, poglądy na różnorodne tematy społeczne. Oczywiście, jestem bardzo za zlikwidowaniem zasiłków, generalnie rządów silnej ręki.

Jeżeli chodzi o Janusza Korwin-Mikke muszę też docenić jego ogromny potencjał intelektualny i niebagatelną wiedzę. Muszę jednak też powiedzieć, że jak się go nasłuchałem, to swoim sposobem mówienia mnie do siebie w końcu zraził. No, ale to już prywatne odczucie, które nie wpływa aż tak na odbiór go, jako oszołoma.

Aha i uważajcie też troszkę, bo wiecie polityk to jest właśnie takie zwierze, które ma za cel życiowy iście pod publikę. To znaczy oni mówią i mówią i mówią, a to, jak to potem wygląda, to już sami dobrze widzimy.

Li Mu Bai napisał:

Nie chce żeby wygrał ale uważam że szersze grono społeczne powinno usłyszeć jego poglądy.

Amen! Z tym się zgadzam w 100%, choć uważam, że Janusz Korwin-Mikke powinien znaleźć sobie taki sposób, czy też wypracować taki sposób przekazywania treści, żeby był bardziej przystępny dla prostych ludzi, bo nie ukrywajmy, na razie to jego "ględzenie" rozumieją tylko ludzie o nieco wyższym potencjale niż szeregowy rolnik, czy mieszkaniec dzielnicy porobotniczej.

Piorun napisał:

Co do drugiej części wypowiedzi.. ty na prawdę byś zagłosował na Kaczyńskiego? A już myślałem że dyskusje platformersów z moherami to tylko na onet.pl... Ale ja odwrotnie, myślę że mniejszym złem jest PO, te mohery z PiSu to już skandal co się dzieje.

I tu Piorunie zaczynam Ci współczuć. Czego? Zobaczysz niebawem...

Cytat:

Z Gedeonem polemizował nie będę, bo po prostu mamy dwa skrajne punkty widzenia i zdążyłem się jego poglądami lekko przestraszyć.

Ha, po tylu latach jeszcze pamiętasz? Very Happy

Cytat:

Zmarnowanie głosu jest tylko wtedy gdy nie zagłosujesz. Zagłosowanie na kogoś nie jest marnotrawstwem głosu.

Bynajmiej. Po prostu wiem, że głosując na kogolwiek innego niż Jaro, wspomógłbym wąsacza... Nie mógłbym spać z taką świadomością Very Happy

Cytat:

Co do drugiej części wypowiedzi.. ty na prawdę byś zagłosował na Kaczyńskiego?

Tak, naprawdę. Nie wiem, czy zauważyłeś, ale Kaczyński ma te ileś procent poparcia. To tylko w mediach cały naród go nienawidzi. I znam sporo młodych osób, które go popierają.

Cytat:

te mohery z PiSu to już skandal co się dzieje.

Np.? Bo ja jakoś tego domniemanego faszyzmu, nekrofilii i Bóg wie czego u PiS-u nie dostrzegam... Nie, nie jestem fanatycznym pisiorem, ale jak widzę tych wszystkich młodziaków, którzy nie mają pojęcia o polityce, i nic ich ona nie obchodzi, ale jakby zapytać, to nienawidzą PiS, bo to jest modne, to lekki szlag mnie trafia (bez urazy, nie mówię tego do jakichś konkretnych osób, być może akurat Wy macie przemyślane poglądy).

Cytat:

Sądzę, że po prostu taka dyskusja nie miałaby większego sensu, bo to tak, jak z moimi dziadkami - Tusk odpowiada za to, że samolot spadł z prezydentem i na pewno teraz skacze z radości.

Aż tak niskie masz o mnie mniemanie? Nie potrzebuję teorii spiskowych, żeby aurgumentować swoje poglądy...

Cytat:

patrząc przy prerogatywach naszego prezydenta i tym, że ma być on naszą reprezentacją.

Prezydent nie jest bynajmiej tylko najwyższym reprezentantem. Wśród jego funkcji jest też choćby np. strażnik Konstytucji (i z tego wypływają faktyczne, ,,siłowe" kompetencje, jak np. veto, czy możliwośc odesłania ustawy do Trybunału). DLatego argument ,,liczy się tylko prezencja, bo prezydent tylko reprezentuje" jest nie do końca trafny.

Cytat:

Muszę jednak też powiedzieć, że jak się go nasłuchałem, to swoim sposobem mówienia mnie do siebie w końcu zraził.

No tak jak mówię, na przywódcę ( tym bardziej ,,silnej ręki") on się nie nadaje.

Cytat:

Aha i uważajcie też troszkę, bo wiecie polityk to jest właśnie takie zwierze, które ma za cel życiowy iście pod publikę.

No tu akurat plus dla Korwina (i Jurka przy okazji) że temu nie ulegają. I w efekcie mają śladowe poparcie. Cóż, uroki demokracji.

Cytat:

Z tym się zgadzam w 100%, choć uważam, że Janusz Korwin-Mikke powinien znaleźć sobie taki sposób, czy też wypracować taki sposób przekazywania treści, żeby był bardziej przystępny dla prostych ludzi, bo nie ukrywajmy, na razie to jego "ględzenie" rozumieją tylko ludzie o nieco wyższym potencjale niż szeregowy rolnik, czy mieszkaniec dzielnicy porobotniczej.

Korwin pewnie by CI odpowiedział, że on do tak niskiego poziomu się nie będzie dostosowywał Very Happy

Nawiasem mówiąc -co on ma mówić rolnikom, że odbierze ulgi? Mieszkańcom blokowisk, że zabierze zasiłki?

Cytat:

Korwina-Mikke (Korwina-Mikkego? jak to się w ogóle odmienia?)

Chyba Mikke.

Gdybym mógł: głosowałbym na Janusza Korwina-Mikke.

A co do PiS-PO: porównajcie proszę ich rządy.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_Jaros%C5%82awa_Kaczy%C5%84skiego

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_Donalda_Tuska

I to w zasadzie powinno wystarczyć, jaką partię (PiS i PO) bardziej cenię Very Happy

.

Po Jolancie Kwaśniewskiej przyzwyczilismy się być dumni z pierwszej damy jako kobiety tak urodziwej jak i obeznanej w etykiecie i polityce:) Dlatego też Maria Kaczyńska miała wysoko postawioną poprzeczke której nijak nie mogła osiągnac, a i dobrze bo by to wyglądało komicznie.

O Mikke już wyrazilem swoją opinie, wsumie jeśli pojawiłby się ktoś z podobnymi poglądami do jego tylko z jakimkolwiek zmysłem dyplomatycznym to może wkońcy zwrócilibyśmy nasz rozwój w prawidłową strone.

Problem PiSu polega na tym ze brak tam medialnych twarzy które budziłyby sympatie i zaufanie. Ale za to posiadają dużą zalete gdyż w żeby przystąpić do PiSu (opieram sie na mojej historyczce z liceum) trzeba mieć wykształcenie wyższe)

Zaś problem Platformy polega na niekompetencji jej członków nad czym nawet nie chce mi sie rozwodzić. Własciwie platforma opiera się na autorytecie Tuska, choć nie widać tego tak dosadnie.

Jak już rozmawiamy o polityce to cieszybłym się gdybym wkońcu w sejmie mógł zobaczyć osoby kompetentne. Chodzi mi o ustawe, która pozwalałaby ubiegać sie o fotel posła jedynie osobom z wyższym wykształceniem, a na urząd prezydenta by miec chociaż doktorat. Tak samo zabrałbym prawo do głosowania bezrobotnym i ludziom bez matury, choć to nie jest tak uciążliwe bo Ci ludzie i tak zazwyczaj nie chodzą na wybory.

Nurtuje mnie jeszcze sprawa biernego prawa wyborczego. Z tego co pamiętam ze szkoły to czynne prawo wyborcze jak sama nazwa wskazuje oznacza "prawo do kandydowania" a bierne do głosowania, a tu wszędzie w internecie widze na odwrót. Jest ktoś w tym obeznany?

Cytat:

Z tego co pamiętam ze szkoły to czynne prawo wyborcze jak sama nazwa wskazuje oznacza "prawo do kandydowania" a bierne do głosowania, a tu wszędzie w internecie widze na odwrót

uoj. Źle pamiętasz. ,,Bycie wybranym" to strona bierna, a ,,wybieranie" to strona czynna. I tak właśnie jest. Na 100 %.

Cytat:

Jak już rozmawiamy o polityce to cieszybłym się gdybym wkońcu w sejmie mógł zobaczyć osoby kompetentne. Chodzi mi o ustawe, która pozwalałaby ubiegać sie o fotel posła jedynie osobom z wyższym wykształceniem, a na urząd prezydenta by miec chociaż doktorat. Tak samo zabrałbym prawo do głosowania bezrobotnym i ludziom bez matury, choć to nie jest tak uciążliwe bo Ci ludzie i tak zazwyczaj nie chodzą na wybory.

Popieram, tylko z tym doktoratem, to przesada. Tytuły powyżej magistra mają osoby, które działają na polu naukowym - akademik wcale nie musi być dobrym politykiem. Wymaganie wyższego wystarczy.
Tylko, że to nierealne. Niezdgodne z demokracją. Już pomijając brednie o równości itd, to przecież to uderza w samą istotę nowoczesnej demokraci - czyli populizm. Manipulowanie ,,ciemnym ludem" jest że tak powiem sercem, istotą demokracji.

Cytat:

O Mikke już wyrazilem swoją opinie, wsumie jeśli pojawiłby się ktoś z podobnymi poglądami do jego tylko z jakimkolwiek zmysłem dyplomatycznym to może wkońcy zwrócilibyśmy nasz rozwój w prawidłową strone.

Tak, tylko Unia by po nas jeździła równo, i żaden zmysl dyplomatyczny by tu nie pomógł.

Cytat:

Własciwie platforma opiera się na autorytecie Tuska, choć nie widać tego tak dosadnie.

Moim zdaniem opiera się ona przede wszystkim na strachu przed ,,kaczyzmem".

Dzięki za wytłumaczenie o prawie wyborczym. Wyzsze wykształcenie jest coraz bardziej dostępne a pisanie doktoratu wcale nie musi się wiązac z wielką działanością na polu naukowym. Mam tu na myśli chociażby prawników, ale też w innych działach nauk humanistycznych. Dla mnie wymaganie wyższego wykształcenia jest równie oczywiste jak dla elektryka wymaganie uprawnień zawodowych, po prostu jak człowiek nie ma o czymś zielonego pojęcia nie powinien sie tym zajmowac. Bo co taki facet po zawodówce moze wiedzieć o ustawodawstie? jeśli juz rzeczywiście chciałby startować do na posła to by się zatroszczyl o wykształcenie.

Oczywiście zniesienie praw wyborczych wymagałoby zmienienia konstytucji. Nawet w starożytnej Grecji, która uchodzi za kolebke demokracji, prawa wyborcze mieli tylko rodowici (Ateńczycy) i to nie wszyscy, bo nizsze warstwy społeczne takich praw nie miały. Wtedy ludzie dobrze zdawali sobię sprawe do czego prowadzi oddanie wladzy w ręce ludu, dzisiaj niestety propaganda "chorej demokracji" sprała muzgi ludziam tak ze malo kto to dostrzega.

Europa upada, kto tego nie widzi tego kieruje do podpisu:P Wedlug mnie to właśnie teraz jest szansa dla Polski aby wkońcu po ponad 400 latach znów stać się przykładem dla europy idąc własną ścieżką nie zrywając z nią więzi, lecz pokazać jej w którą strone powinna się udać.

Coś tam było do marnowania głosu. Marnowaniem głosu nie jest też oddanie pustego, nieważnego głosu. To też jest głos - "nie mam na kogo głosować". Powiem szczerze, że zastanawiałem się nad tym i żałuję, że u nas nie jest tak, jak na Ukrainie pod tym względem. Łapcie ostatnie wybory na Ukrainie. Wybrałbym ostatnią opcję dziś w Polsce. Wink

Gedeon napisał:

Np.? Bo ja jakoś tego domniemanego faszyzmu, nekrofilii i Bóg wie czego u PiS-u nie dostrzegam... Nie, nie jestem fanatycznym pisiorem, ale jak widzę tych wszystkich młodziaków, którzy nie mają pojęcia o polityce, i nic ich ona nie obchodzi, ale jakby zapytać, to nienawidzą PiS, bo to jest modne, to lekki szlag mnie trafia (bez urazy, nie mówię tego do jakichś konkretnych osób, być może akurat Wy macie przemyślane poglądy).

Cóż... może nekrofilii nie, ale robienie sobie kampanii wyborczej z cyklu "podpisz, a dostaniesz zdjęcie nieboszczyka" jest wstrętne, moim zdaniem. A to jest autentyk. Jarosław Kaczyński na swoim (i moim) rodzinnym Żoliborzu, za pośrednictwem pachołków oczywiście, rozdawał zdjęcia zmarłej pary prezydenckiej za podpis, żeby mógł kandydować.

Gedeon napisał:

Aż tak niskie masz o mnie mniemanie? Nie potrzebuję teorii spiskowych, żeby aurgumentować swoje poglądy...

Nie, ale skłonność do nadinterpretacji iście, jak u moich dziadków. Gdzie ja Ci napisałem, że potrzebujesz teorii spiskowych? Ja jedynie porównałem sensowność dyskusji z Tobą i z moimi dziadkami.

Gedeon napisał:

Prezydent nie jest bynajmiej tylko najwyższym reprezentantem. Wśród jego funkcji jest też choćby np. strażnik Konstytucji (i z tego wypływają faktyczne, ,,siłowe" kompetencje, jak np. veto, czy możliwośc odesłania ustawy do Trybunału). DLatego argument ,,liczy się tylko prezencja, bo prezydent tylko reprezentuje" jest nie do końca trafny.

I znowu nadinterpretacja. Po prostu Ty czytasz i widzisz, co chcesz, a nie to, co jest napisane. Czy ja napisałem, że prezydent nic nie może w tym kraju? Oczywiście w porównaniu do Francji, Rosji, czy wreszcie USA to on faktycznie nic nie może, ale ja napisałem jedynie, że on jest głównie naszą reprezentacją. I dla mnie osobiście to jest najważniejsze, bo z funkcji "strażnika konstytucji" to on korzysta stosunkowo rzadko. No i czasami na szkodę, jak to właśnie Lech Kaczyński, który wetował, a potem trybunał konstytucyjny często uznawał, że nie ma tam nic niepoprawnego w danej ustawie.

Gedeon napisał:

No tu akurat plus dla Korwina (i Jurka przy okazji) że temu nie ulegają. I w efekcie mają śladowe poparcie. Cóż, uroki demokracji.

Co?! A skąd Ty to do cholery możesz wiedzieć? Janusz Korwin-Mikke nigdy nie zajmował ważnej pozycji w polityce. Skąd my możemy wiedzieć, że to, co on mówi nie jest jedynie sposobem zjednania sobie inteligentów i tych, którym się nie podoba obecna polityka, a nie robiłby tego samego, tj. nie próbowałby się maksymalnie "nachapać"? O Jurku się nie wypowiadam, bo o nim tylko słyszałem niepochlebne opinie od mojej matki, która popiera feministki (a ja wszystkich fanatyków nienawidzę - popieram część dążeń feministek, ale nie wszystkie i nie sposób, w jaki do nich próbują dojść. No i powinny wybierać też mądrzejsze przywódczynie, bo ta wrzaskula, która z Korwinem-Mikke siedziała kiedyś w jednym programie wypadała przy nim po prostu śmiesznie), więc wolałbym sam jego wypowiedzi zrewidować w wolnej chwili. Niemniej na razie mam jego obraz, jako kolejnego oszołoma, dlatego na razie się nie wypowiadam, może kiedyś lepiej się przyjrzę jego poglądom.

Gedeon napisał:

Nawiasem mówiąc -co on ma mówić rolnikom, że odbierze ulgi? Mieszkańcom blokowisk, że zabierze zasiłki?

No, to faktycznie jest pewien problem, ale przecież mógłby od drugiej strony, że będzie próbował tworzyć miejsca pracy i.t.p.. Ja rozumiem, że dla ludzi, którzy żyją wyłącznie z zasiłku to on nie ma nic do zaoferowania (w przeciwieństwie do obecnie rządzących socjalistycznych partii - wszystkich, tak PiS, PO, jak i Lewaki to de facto jest wszystko socjalistyczne przecież), podobnie, jak do tych, którzy liczą wyłącznie na subsydia (rolników), ale wiecie, pod naciskiem krajów trzeciego świata subsydia dla rolnictwa się skończą. Już USA ogranicza, więc być może Korwin-Mikke niedługo zyska na znaczeniu. Smile

Li Mu Bai napisał:

Po Jolancie Kwaśniewskiej przyzwyczilismy się być dumni z pierwszej damy jako kobiety tak urodziwej jak i obeznanej w etykiecie i polityce:) Dlatego też Maria Kaczyńska miała wysoko postawioną poprzeczke której nijak nie mogła osiągnac, a i dobrze bo by to wyglądało komicznie.

Znowu się zgodzę. Maria Kaczyńska na szczęście zrobiła sobie zupełnie inny wizerunek i dobrze jej to wyszło. Tak, początkowo się z niej śmiałem, szczególnie, jak poprawiała mężowi krawat na początku kariery prezydenckiej, ale później miałem już do niej szacunek za to, że szerzyła dość dobre, moim zdaniem, społeczne treści.

Gedeon napisał:

Cytat:

O Mikke już wyrazilem swoją opinie, wsumie jeśli pojawiłby się ktoś z podobnymi poglądami do jego tylko z jakimkolwiek zmysłem dyplomatycznym to może wkońcy zwrócilibyśmy nasz rozwój w prawidłową strone.

Tak, tylko Unia by po nas jeździła równo, i żaden zmysl dyplomatyczny by tu nie pomógł.

Kiedyś bym powiedział "i dobrze, niech sobie jeździ", ale obecnie, powiem szczerze, po tym amebicznym zastrzyku informacji ekonomicznych na zajęciach z ekonomii na UW nie mogę być już eurosceptykiem. To znaczy przepraszam, ciągle nim jestem, bo polityka UE jest realizowana w sposób tragiczny i dąży do upadku, ale niestety, jeżeli chcemy cokolwiek stworzyć gospodarczo potężnego, to pojedyncze europejskie kraiki przy rosnącej potędze Chin i stale egzystującej potędze USA, są niczym. UE, co przyznaję z żalem, jest nam potrzebna, ale nie durnowate, odbierające suwerenność Traktaty Lizbońskie i temu podobne.

Li Mu Bai napisał:

Europa upada, kto tego nie widzi tego kieruje do podpisu:P Wedlug mnie to właśnie teraz jest szansa dla Polski aby wkońcu po ponad 400 latach znów stać się przykładem dla europy idąc własną ścieżką nie zrywając z nią więzi, lecz pokazać jej w którą strone powinna się udać.

Tutaj też może bym nie przeginał z tym, ale mniej więcej widzę to podobnie. Nie zrywać UE, ale nie poddawać się też jej bezwiednie. Tak, mamy pewne zobowiązania, ale ciągle jesteśmy suwerennym państwem i nikt niczego nam nie może narzucić.

Li Mu Bai napisał:

Problem PiSu polega na tym ze brak tam medialnych twarzy które budziłyby sympatie i zaufanie. Ale za to posiadają dużą zalete gdyż w żeby przystąpić do PiSu (opieram sie na mojej historyczce z liceum) trzeba mieć wykształcenie wyższe)

Zaś problem Platformy polega na niekompetencji jej członków nad czym nawet nie chce mi sie rozwodzić. Własciwie platforma opiera się na autorytecie Tuska, choć nie widać tego tak dosadnie.

Ta, i dzięki tej niekompetencji, ciemniactwie i braku wykształcenia ma w swoich szeregach dr Gowina i mają poparcie prof. Bartoszewskiego. Widzisz, w PO też wszyscy mają wykształcenie wyższe. Magister, to też człowiek o wyższym wykształceniu. I nie powiedziałbym, że ludzie z PO są mniej kompetentni od ludzi z PiS. Rzekłbym nawet odwrotnie, ale nie jest to duża różnica. Są podobnie słabymi, małymi politykami i często małymi ludźmi (z PO lubię tylko Gowina tak naprawdę, choć ma skrajnie katolickie, a więc odmienne w porównaniu do mnie) poglądy.

Li Mu Bai napisał:

Jak już rozmawiamy o polityce to cieszybłym się gdybym wkońcu w sejmie mógł zobaczyć osoby kompetentne. Chodzi mi o ustawe, która pozwalałaby ubiegać sie o fotel posła jedynie osobom z wyższym wykształceniem, a na urząd prezydenta by miec chociaż doktorat. Tak samo zabrałbym prawo do głosowania bezrobotnym i ludziom bez matury, choć to nie jest tak uciążliwe bo Ci ludzie i tak zazwyczaj nie chodzą na wybory.

Przegięcie i to ostre. Li, czy Ty naprawdę uważasz, że każdy doktor to się na polityce zna? No sorry, ale ja jestem na Wydziale Geografii i Studiów Regionalnych. Mam oczywiście panią dr hab. Mirosławę Czerny, która jest geografem politycznym, ale z drugiej strony dr Maria Korotaj-Kokoszczyńska jest geomorfologiem, bada sobie, jak lodowiec kształtował moreny na Mazurach. Czy myślisz, że ona zna się na polityce? Zapewne gorzej niż niejeden magister z ogólniaka. To naprawdę byłaby kretyńska ustawa, bo wykształcenie wcale nie jest wyznacznikiem wiedzy politycznej.

A jeżeli tę ustawę chcesz też rozszerzyć na Sejm, to już tragedia totalna. Uważam, że każdy ma prawo do reprezentanta. Jeżeli rolnicy chcieli Leppera, to słusznie, bo jest podobny do nich. To, że namieszał, to już inna rzecz, ale nie można ludzi pozbawiać kandydata. Poza tym wtedy pozostawiłbyś 22% ludzi w tym kraju zdolnych do kandydowania (magister i wyższe) i poniżej chyba 1% (trzeba to sprawdzić), jeżeli chciałbyś tylko doktorów i doktorów habilitowanych.

Także uważam, że jest to teza kompletnie pozbawiona jakichkolwiek podstaw. Uważam, że po stokroć lepszy byłby test dla potencjalnych kandydatów ze znajomości ustawodawstwa i konstytucji na przykład. Oczywiście, nie jest im też potrzebna biegła wiedza prawnicza, ale powinni być w miarę biegli i dlatego sądzę, że wykształcenie to zły wyznacznik, ale taki test, przeprowadzany przez jakiś kompetentny organ, byłby dobry.

Gedeon napisał:

Tytuły powyżej magistra mają osoby, które działają na polu naukowym - akademik wcale nie musi być dobrym politykiem.

Chciałbym Cię zatem poinformować, że mój ojciec, po Warszawskiej Szkole Aktorskiej również ma tytuł magistra, a jakoś wątpię, żeby działa na polu naukowym.

Li Mu Bai napisał:

Oczywiście zniesienie praw wyborczych wymagałoby zmienienia konstytucji. Nawet w starożytnej Grecji, która uchodzi za kolebke demokracji, prawa wyborcze mieli tylko rodowici (Ateńczycy) i to nie wszyscy, bo nizsze warstwy społeczne takich praw nie miały. Wtedy ludzie dobrze zdawali sobię sprawe do czego prowadzi oddanie wladzy w ręce ludu, dzisiaj niestety propaganda "chorej demokracji" sprała muzgi ludziam tak ze malo kto to dostrzega.

Po pierwsze "mózgi", a po drugie. Widzisz, Grecy dużą polityczną rolę przypisywali też niewolnictwu. Rozumiem, że skoro tak się na nich wzorujesz niewolnictwo też popierasz? Smile

Tzn. widzisz, ja niewolnictwo w jakiejś tam mierze popieram, ale to temat na odrębną dyskusję. Wink

Cytat:

Nawet w starożytnej Grecji, która uchodzi za kolebke demokracji, prawa wyborcze mieli tylko rodowici (Ateńczycy) i to nie wszyscy, bo nizsze warstwy społeczne takich praw nie miały. Wtedy ludzie dobrze zdawali sobię sprawe do czego prowadzi oddanie wladzy w ręce ludu, dzisiaj niestety propaganda "chorej demokracji" sprała muzgi ludziam tak ze malo kto to dostrzega.

No prawda, tylko, że tak w zasadzie, to dzisiejsza demokracja nie ma dużo wspólnego z tą starożytną (dla starożytnego absurdem byłoby nazywanie demokracją ustroju, w którym o wszystkim decydują urzędnicy).

Cytat:

Oczywiście zniesienie praw wyborczych wymagałoby zmienienia konstytucji.

Nie chodzi tylko o zmianę konstytucji. Coś takiego uznano by za niezgodne z róznymi paktami i deklaracjami praw człowieka, co by stawiało pod znakiem zapytania członkowstwo Polski w takich organizacjach jak UE czy Rada Europy (mnie to akurat by nie bolało, ale wielu tak).

Cytat:

Bo co taki facet po zawodówce moze wiedzieć o ustawodawstie?

No diąc tym tropem, to przecież doktor medycyny, ekonomii czy czegokowliek też nie ma wielkiego pojęcia o ustawodawstwie. W ten sposób jedynie absolwenci prawa powinni być parlamentarzystami - a choć mam nadzieję zostać jedynm z nich (tzn. prawników, nie posłów, choć gdyby ktoś zaproponował, to czemu nie Very Happy

), to raczej nie byłbym za tym.

Cytat:

Nie, ale skłonność do nadinterpretacji iście, jak u moich dziadków. Gdzie ja Ci napisałem, że potrzebujesz teorii spiskowych?

Sugerując, że jestem jak Twój dziadek, który wierzy, że Tusk odpowiada za katastrofę smoleńską?

Cytat:

Cóż... może nekrofilii nie, ale robienie sobie kampanii wyborczej z cyklu "podpisz, a dostaniesz zdjęcie nieboszczyka" jest wstrętne, moim zdaniem.

Cóż, dla mnie wiele zachowań fanów PO budzi wstręt - przede wszystkim ich obłuda. Moja rozmowa z koleżanką.
Ja: Tak, ten Komitet Honorowy Komorowskiego... Taki Chyra, co nawet nie wiedział, jak ma na imię jego kandydat, myślał, że Władysław.
Ona: oj tam, pomylił się, zdarzyło się.
Ja: Tak, zdarzyło się... A pomyśl, jaki był by śmiech w mediach, jakby komuś popierającemu PiS się pomyliło i powiedział, ze popiera np.... Zdzisława Kaczyńskiego.
Ona: HHAHAHAH Zdzisława, ale jaja, albo jeszcze lepiej Lecha!

Po prostu Zasada Kalego w pełni.

Cytat:

Czy ja napisałem, że prezydent nic nie może w tym kraju?

No akurat Ty tego jednoznacznie nie powiedziałeś - ale wiele jest osób co tak twierdzi, Twoja wypowiedź mogła sugerować, że skłaniasz się do tego poglądu.
Oj, nie denerwuj się tak. Nie zawsze człowiek z czyihcś dwóch zdań wie wszystko, co chciał powiedzieć rozmówca.

Cytat:

No i czasami na szkodę, jak to właśnie Lech Kaczyński, który wetował, a potem trybunał konstytucyjny często uznawał, że nie ma tam nic niepoprawnego w danej ustawie.

Gdyby prezydent był nieomylny, to by TK był niepotrzebny. Nawiaseem mówiąc, weto, a odesłąnie do TK to dwie różne instytucje.

Cytat:

Co?! A skąd Ty to do cholery możesz wiedzieć? Janusz Korwin-Mikke nigdy nie zajmował ważnej pozycji w polityce. Skąd my możemy wiedzieć, że to, co on mówi nie jest jedynie sposobem zjednania sobie inteligentów i tych, którym się nie podoba obecna polityka, a nie robiłby tego samego, tj. nie próbowałby się maksymalnie "nachapać"?

Bo gdyby chodziło mu o nachapanie, a nie o jego poglądy, to po tylu latach w końcu ugiąłby się i zmienił je na takie, które choć dałyby mu prób wyborczy.

Widzisz, Viltharis, co do UE mamy podobne poglądy. Czyli jednak jakieś porozumienie jest możliwe.

Cytat:

Ta, i dzięki tej niekompetencji, ciemniactwie i braku wykształcenia ma w swoich szeregach dr Gowina i mają poparcie prof. Bartoszewskiego.

Bartoszewski... Wybitny dyplomata, którego wypowiedzi polegają głownie na wyzywaniu przeciwnika od nekrofili, pedofili i dyplomatołków... Może kiedyś był faktycznie wybotną postacią - nie ocenię tego, bo to było w czsach, kiedy polityką raczej się nie interesowałem - ale dziś jest jedynie żałośnym, starszym człowiekiem, którego politycy używają aby szczuć wroga.

Cytat:

Chciałbym Cię zatem poinformować, że mój ojciec, po Warszawskiej Szkole Aktorskiej również ma tytuł magistra, a jakoś wątpię, żeby działa na polu naukowym.

No teraz to TY wybitnie nie czytasz, tego co piszę. Napisałem ,,tytuł POWYŻEJ magistra" nie ,,tytuł magistra".

Cytat:

Uważam, że po stokroć lepszy byłby test dla potencjalnych kandydatów ze znajomości ustawodawstwa i konstytucji na przykład.

No wiesz, jeśli ktoś jest w stanie napisać test ze znajomości ustawodawstwa, to de facto znaczy, że ma wiedzę prawniczą. Gwarantuję, że Ty byś nie zdał testu ze znajomości prawa konstytucyjnego (i to nie dlatego, abym uważał, że jesteś głupi) - na naszym wydziale ten egzamin jest uznawany za najbardziej wymiatający na II roku.

Co do ograniczenia praw wyborczych - jest już konstytucyjne ograniczenie prawa biernego dla osób, które byly skazane na karę pozbawienia wolności, ja bym to rozszerzył na czynne. Niby jest środek karny ,,pozbawienie praw publicznych" ale jest on chyba stosowany dość rzadko - o ile w ogóle, a dla mnie powinien lecieć z automatu, jako efekt skazania.

To ja czekam na kandydata, który przewidywałby zniesienie obowiązkowego podatku na rzecz Kościoła. Razz