Arabski warsztat a zakaz GM przeciw Azjacie - DYSKUSJA

Dyskusja na temat używania warsztatu przeciwko Azji.
Jeśli zdania będą podzielone, będziemy głosować.

16 kwiecień - Dodałem ankietę.

Uważam ze tak jak warsztat tak i magiczne jednostki (golemy nietoperze itd.) powinny być dozwolone w grach przeciw azji. Jedyne co powinno być zabronione to używanie czarów destrukcyjnych

Ja jestem przeciw i uważam, że całkowity zakaz sprawia, że sytuacja jest przejrzysta, a zasada nieskomplikowana i jasna.

Korzystanie z warsztatu to korzyść z Arabskiego GM. Tej korzyści nie mają Azjaci, dlatego też jest to nie fair w stosunku do nich.

Równie dobrze mógłbym zażyczyć sobie możliwości tworzenia azjatyckich magów bo to dobra jednostka strzelająca, z niezłym atakiem i zasięgiem. Ale... to by ostatecznie spowodowało sytuację o której wspomina Li.

Cytat:

- golemy gniotą Azję

Mała wyobraźnia Gaara Razz

Spam golemów miażdży niemal wszystko, jeżeli nie ma w ogóle kapłanów, to jest moim zdaniem jasne. Czy to armia euro, czy araba, czy azji bez ŻADNYCH kapłanów może mieć baaaaaaardzo duży problem z masem golemów. Jeżeli do tego masu dochodzą jeszcze magowie z zamrożeniem....

Zagraj sobie Gaara tak: walcz spamem golemów(nie używając zaklęć!) przeciwko azjacie, który ma shaolin. Azjat(jeśli jest mądry) zrobi spam kapłanów, częścią będzie walczył, drugą częścią będzie leczył. Do tego dochodzą oczywiście łucznicy konni. Wynik? Azja wygrywa niemal bezstratnie. Powód? 90% odporności na magię kapłanów azjatyckich powoduje, że golem 1 atakiem zadaje 1 pkt obrażeń. A ile kapłan ma żyć? 120 Razz

Chidori zapewne mnie tutaj poprze w 100% ponieważ my w ogóle nie gramy na zakaz magii, nawet jeśli jest sojusz samej azji. Dlaczego? Odpowiedź napisałem wyżej.. Wink

Cytat:

Tej korzyści nie mają Azjaci, dlatego też jest to nie fair w stosunku do nich.

Ehh.... Akurat jeśli o to chodzi, to najgorszą możliwość tworzenia hero ma euro. Azja dzięki prze ciekawemu handlowi przedmiotów może zrobić sobie hero niemal bez ograniczeń. fakt faktem, przedmioty w targu azjaty które można kupić są losowe... więc to zależy od szczęścia...

A więc :

Cytat:

Uważam ze tak jak warsztat tak i magiczne jednostki (golemy nietoperze itd.) powinny być dozwolone w grach przeciw azji. Jedyne co powinno być zabronione to używanie czarów destrukcyjnych

Mam takie zdanie, no ale bez tej drugiej części, do czego jednak was już nie nakłonię Wink

jak najbardziej popieram fugla i Li.

Według testów które przed chwilką przeprowadziłem

Statystycznie :

Jeden kapłan bez ulepszeń zabija 2 golemy
jeden kapłan z ulepszeniami (które karzy normalny gracz na pewno by posiadał) zabija 3 golemy

w walce 170 golemów kontra 32 kapci bez ulepszenia golemy co prawda wygrywają ale zostaje ich od 6 do 12. Kapcie z ulepszeniami wygrywają.

Co do magów. Ja nie używam na nich kapci. Od tego są łuki konne oraz ninja. Co z tego ze ninja ma wolniejszy atak skoro nadal zabicie na hita działa, są niewidoczni i szybcy.

Wiec nie widzę powodu dla którego mamy ciągle trzymać się starych durnych stereotypów.

--------------------------------------------------------------------------
Dopisek

Sprawdziłem wyprodukowanie kapcia wychodzi taniej.

Kapeć : 3100 gold 2200 kamienia 200 jedzenia Budynki i ulepszenia niezbędne . Cena kapcia 70 Gold
Golem : 3250 gold 2000 kamienia Budynki i ulepszenia niezbędne . Cena golema 60 x 3 = 180 (trzeba 3 by zabić kapcia)

Do tego robią się wolniej niż kapeć. Chcemy więcej to musimy dodatkowe złoto i jedzenie na magów. Tyle ze tu w Azji wystarczy postawić więcej klasztorów za jedzenie i kamień. Wiec zrobienie "respa" dla kapcia jest korzystniejsze i będzie tego więcej. Co daje nam przewagę liczebną i siłową. I do tego kapci możemy zacząć robić szybciej.

Popieram gaare, nie bede pisal tego samego.

te magiczne kule magow, ktorymi atakuja tez tworza poploch a azjata nie moze ich tak skutecznie eliminowac tak jak euro czy arab
golemy, dziny sa za sile na obrone przed nimi bez kapci, zanim azjata bedzie mial skutecznie walczacych kaplanow to wyda 2k na shaolin + dwie technologie bez ktorych nie zrobi ani jednego klery a leczenia jak nie mial tak nie bedzie mial bez kolejnych inwestycji. Arab i euro maja szybciej i taniej kaplanow.

Euro moze sie bronic przed herosami arabskimi korzystajac z magii a azjata tego nie moze robic bo zasada "bez magii" dziala w obie strony.

Jestem za calkowitym zakazem stawiania GM w grze z azjatami(bez sojuszu innych nacji), dodatkowo jesli sojusznicy azjaty wyjda z gry to tez proponuje aby grac bez magii.

a ja bym proponował aby osoby, które nie mają wiedzy na temat gry euro, nie rozpisywały się na temat właśnie tej nacji.

Prawda jest taka, że jak w życie wejdzie nowa zasada dotycząca złóż złota, to będziemy mieli nieco więcej złota i nie będziemy wiedzieli na co tak na prawdę będzie nas stać - Wszystko zależy już od naszego wstępu.

Hudy napisał:

a ja bym proponował aby osoby, które nie mają wiedzy na temat gry euro, nie rozpisywały się na temat właśnie tej nacji.

Przeciez to ze europejczyka mozna magami atakowac to nie jest zadna tajemnica, chyba ze jest a sie wlasnie wypaplalem.

Z moich testów wynika (kapłan drugi poziom, nizej sie nie da go zrobić) z kung fu w ilości 16 spokojnie kładzie 128 golemów. Do tego gdy 2 leczy to skuteczność dochodzi do 200+. Oczywiście kapłanów można teoretycznie wyeliminować strzelcami/łukami konnymi, ale jeśli się chce przeprowadzić naprawde skuteczny atak golemów/dżinów/smoków trza mieć ich między 70-150. w takiej sytuacji niewiele zostaje limitu na inne jednostki (50-70 eko 30-50 magów) i w praktyce się nie spotyka takich kombinacji.
Nie zapominajmy że możliwośc tworzenia magicznych jednostek to tez szansa dla azji, gdyż nie ma innej tak mobilnej i silnej jednostki jak smok. Nawet jeśli jedno miasto jest przygotowane na ich wlot to drugie zazwyczaj juz nie.
Arabski hero jest już teraz praktycznie stosowany z jedną miksurką więc po wykryciu nie ma większych problemów z załatwieniem go.

Do tego w sytuacji zakazu czarów destrukcyjnych arab ma najsłabszego maga. Atak magiczny zadaje pełne obrażenia bez wzgledu na oborne. Euro z treningiem ma 100hp 13 ataku i nawiększą szybkość ataku przez co mała osłona czyni ich silnymi, podobnie ma azja z atakiem 16 (co równa się ze skutecznością janczara a do tego jest to jednostka strzelecka) więc siła magii azji jest wtedy największa spośród pozostałych 3 nacji. oczywiście arab/euro może o wiele łatwiej magie azji zniszczyć, no ale brak kapłanów w konfrontacji ze smokami + magami kończy się pewną porażką, a nieponiecznie tak jest gdy podobny nalot zrobi arab.

Reasumując przy takiej zasadzie arab ma najsłabszą magie ale posiada warsztat magów. Azja ma najsłabszą obrone przeciw magii (nie znaczy nieskuteczną) ale najsilniejszą jednostki magiczne, euro zaś najleszą obrone przeciw magii i również silne jednostki magiczne. Równowagi nie ma, ale nie ma też sytuajci gdzie jedna nacja jest wyraźnie poszkodowana.

W praktyce wygląda to trochę inaczej... W przypadku Euro i Araba możliwość reakcji na magię na jest natychmiastowa. Klik katedra, klik kościół i produkcja kapłanów. U Azjaty jest dużo ciężej. A w Tzarze czas to kluczowa sprawa.

Co do tych śmiesznych obliczeń ile to golemów pokona jeden kapłan wyjaśnijmy sobie jedno. W ferworze walki golemy i tak zetrą armię Azjaty w pył zanim zbliżą się do nich kapłani. Nikt nie pośle też golemów prosto w kapciów. Po drugiej stronie barykady jest dużo lepiej, bo strzelając na odległość kapcie Euro i Araba wytłuką połowę stworów zanim w ogóle się zbliżą.

Robicie te obliczenia do jakiś noob-partyjek, a nie do prawdziwych gier na poziomie... Założeniem tematu była dyskusja na temat warsztatu, najwięcej wypowiedzi dotyczy Euro nie mającego ze sprawą wiele wspólnego. Zostawmy więc klasyczną kłótnię o magię na boku i zajmijmy się główną sprawą.

Li Mu Bai napisał:

Reasumując przy takiej zasadzie arab ma najsłabszą magie ale posiada warsztat magów.

Tam brakuje aż warsztat magów. aż, aż, aż warsztat magów. Paradoksalnie, gdy gra się dłuży, Azjata pięknie się zabunkruje, chyba tylko warsztat pozwoli skutecznie przebić się przez ich barierę. (mówię tu o wyrównanej zaciętej partii, a nie sytuacji gdzie Arab sobie walnie 100 janków i wleci na hura)

Co poniektórzy chcą tu wprowadzić takie komplikacje, że ktoś nowy będzie musiał studiować grę żeby dowiedzieć się co tak naprawdę mu wolno robić. A zasady powinny być jak najprostsze i powinno ich być jak najmniej.

Temat wisi już trzy dni. Piszcie zatem propozycje opcji do ankiety. Używajcie czerwonego koloru, będzie mi łatwiej je odnajdywać. Pamiętajcie też o reszcie tematów z tego działu np. murkowanie! Trzeba w końcu sformułować te zasady porządnie, tak żeby nikt nie miał się do czego doczepić.

Gaara nie zgadzam się z tobą . Dlaczego ? Bo ja mam ogromne doświadczenie w walce Azją przeciw magi. I tylko ktoś kto nie ogarnia Armii wysyła kapci w zwartym szeregu. Kapci się miesza miedzy armią Azji. Owszem nieco Azja straci armii ale atak magiczny zostanie zniszczony. I kontr atak na nastawionego magicznie wroga nie jest niczym trudnym.

Do tego odpowiednie ruchy ninja w magów wroga. Jest ich więcej ? Łuki i Samki konne. Jak człowiek chce to naprawdę można bez problemu na tyły wroga przerzucić co nieco armii.

To że w grach na zasadach schemat większość (nie każdego) nie przewiduje posiadania na początku kapci nie znaczy ze tego zrobić nie można. Ja osobiście (chyba ze mam problem i w moim pobliżu jest 1 złoto) zazwyczaj mam kapci przed 14 min. A do tego czasu i tak czy siak sporej samej armii magicznej nie zbierzemy.

Postuluję sprecyzować wreszcie tą kwestię następująco: zakaz magii ofensywnej przeciwko Azjacie, gdy 1 team składa się wyłącznie z Azjatów. Azja ma możliwości rżnięcia hero księgą z piorunem z targu, rakietami, ninja. Nie ma z tym problemów.

Czyli arab może używać warsztatu magów do produkcji miksur wyłącznie ataku i obrony, jeśli dobrze rozumiem?

Można produkować wszystko za wyłączeniem ognistego deszczu, zamrożenia, pocisku, szału. Może coś jeszcze ważkiego pominąłem.