Zmiana sposobu budowy miast.

Wysłany: Czw 5:11, 24 Mar 2011

Spisane czy też nie... aby zasady mogły być należycie przestrzegane konieczna jest zmiana przyzwyczajeń budowania miast.
Łagodne zasady spowodowały, że gracze idą na łatwiznę. Efektem tego są problemy pojawiające się praktycznie w każdej grze. Jednostki zaplątujące się w farmy, domki stawiane gdzie popadnie, fronty wysuwane za daleko to przyczyny niezliczonej ilości spamu, pauz i desynchro.
Gracze przyzwyczaili się do tego, że ich miasto jest nietykalne. Każdy niejednokrotnie był świadkiem sytuacji, gdzie jeden z grających zamiast usunąć obcego łucznika z farm, spamuje i przerywa grę. A przecież wystaczyłoby wysłać dwie jednostki z koszar stojących ekran dalej...
Wszyscy tak bardzo skupili się na ataku, że koszary najchętniej zbudowaliby pod zamkiem przeciwnika. Skoro już jesteśmy przy zamku.. Pamiętajmy, że może on być atakowany, tak jak i pozostałe gildie. (wielu pewnie o tym nawet nie wie)
Dlaczego tak?
Oprócz wieśniaków zamki zaopatrują gracza w szpiegów, bądź ninja. Jedyne skuteczne bronie przeciw niewidzialności, czy też hero. Brak zakazu ataku na tą budowlę, jest więc całkowicie uzasadniony i sprawiedliwy. Dodatkowo zniszczenie zamku sparaliżuje rozbudowę wroga. To samo tyczy się innych budynków, jak np kuźni, stajni lub tartaków. Fair play nie ma nic wspólnego z noob play.

Nikt nie wymaga żadnych radykalnych zmian, żadnego nowego patcha tez nie trzeba.
Trzeba po prostu bronić swojego i budynki sytuować mądrze.
Zostało to już zaprezentowane na tym demku http://www.mediafire.com/?kt1yavxhvi84vz0 przez Lineara, a nawet początkującego Babela. Odsunięcie farm od zamku nie spowoduje znaczącego opóźnienia w rozwoju, ktoś uparty może zbudować pierwszą farmę blisko (tam wrzucić irygację, czy też udomowienie), a z kolejnymi przesuwać się coraz dalej. Dla dokładniejszego zabezpieczenia oddzielić murem od reszty. Znika nawet problem braku miejsca na front, bo w magiczny sposób można wcisnąć go dookoła zamku, co przypomina nieco styl hiszpański. Plusem takiego rozwiązania jest brak sprzeczek od 11-14 minuty, kiedy to niektórzy orientują się, że zbudowali wspólny front z.... przeciwnikiem Surprised

.

Gildie omurowane na froncie, lub ukryte gdzieś z boku, domki daleko z tyłu, farmy otoczone i cofnięte. Wszystko jest wykonalne i wystarczy tylko chcieć, a jakość gry mozna znacznie poprawić.

Przedstawie screena z demka powyzej, gdzie miasto jest zbudowane właśnie w taki, problematyczny sposób:

Warto też rozwinąć kwestię absurdalnego rushowania frontami. Sprawa ta była już omawiana i musi zostac uwzględniona w spisanych zasadach. Jeśli gracz wysuwa front w sposób uniemożliwiający przeciwnikowi walkę, lub celowo zakrywa złoże koszarami musi liczyć się z tym, że może zostać zaatakowany już od 12 minuty, a nie 14. Zasada ta jest konieczna, aby zmusić graczy do cofnięcia się do tyłu i zrobienia sobie troche miejsca. Może dzięki temu znikną też śmieszne fronty niektórych, czasami ciągnące się przez pół mapy...

Wysłany: Czw 14:29, 24 Mar 2011

Chwila chwila, bo nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Chcesz powiedzieć gaara, że powinniśmy zezwolić na uznanie zamku Azjaty (i nie tylko Azjaty) otoczonego polami za fort, który można niszczyć ?

Dodatkowo nie rozumiem dlaczego robotnicy przy pierwszym złożu zostali "obramowani". Przecież magazyn i robotnicy zostali dobrze ustawieni Wink

Wysłany: Czw 18:31, 24 Mar 2011

Jeżeli front jest w pobliżu złota, to nie można burzyć się o atak na to złoto od 12 minuty w taki sposób, że wywołuje się walkę z wojskiem pod koszarami. Jeżeli gold jest tuż obok koszar, to nie można burzyć się o rozwalanie tych koszar. Generalnie wszelka aktywność nastawiona na zniszczenie golda nie może być obiektem skarg po 12:00, nie licząc farm i domków, a wliczając zwykły frontalny atak w front, jeżeli to wygodne dla pozyskania danego golda.

Jeżeli doszło do zbudowania frontów w taki sposób, że niemożliwe jest wygodne gromadzenie i trening jednostek, zasada limitu ataku przestaje obowiązywać, ale tylko dla tych 2 graczy, tj. do 14:00 sojusznicy nie mogą przyjść z pomocą.

Jeżeli zamki mają być obiektem ataku, to nie mogą pojawiać się skargi na lekkie uszkadzanie okolicznych farm i domów, podobnie jak to jest w przypadku gildii. Jednak skłaniałbym się ku zakazaniu ataku na zamki.
Takie miejsce lekko z tyłu na tyle farm w miarę blisko zamku to rzadki luksus, nie można tego wymagać za każdym razem.

Rozkład budynków w bazie jest wyłączną sprawą budującego, a to od niego zależy, czy narazi eko na straty.

Wysłany: Czw 19:25, 24 Mar 2011

Atak w złoto 12 minuty jest stosowany, nikomu nie przeszkadza, a co z kamieniem? Myślę ze kamień nie powinien oznaczać ataku od 12 minuty.

Front z dala od zamku zmniejsza ryzyko zaplątania się jednostek w farmy, gdyby był on przed farmami to oznaczało by możliwość ataku z 1 strony bo, w innym wypadku kończyło by się masakrowaniem farm.

Co do zamku, uważam to za bezsens, po zniszczeniu frontu i tak idziemy na miasto, jak ktoś gra na ninja, nie ma frontu, i wszystko jasne, a co do zamku u euro/araba to jest on na tyle tani że przebudowanie go to nie jakiś wielki problem, i bez sensu wprowadzać zbędne zamieszanie, i spowoduje jeszcze więcej lokacji i pauz.

Jeżeli chodzi o za dalekie wysuwanie frontu, to robi się to dla wygody... Chcesz żebyśmy jeszcze więcej grali na gospody? Łucznik araba/azjaty idzie szybko, a szczelcy?

Wysłany: Czw 20:51, 24 Mar 2011

Tak jak napisałeś domki można gdzieś wysunąć dalej od zamku w stronę końca mapy nie środka tak by nie były w centrum miasta.

Co do obmurowania farm, nie musimy tego robić wystarczy, że wybudujemy je w odwrotną stronę od środka mapy. Według mnie miasto nie powinno mieć wewnątrz wybudowanych żadnych gildi. Gildie powinni być wybudowane koło frontu. A front powinien stać przed zamkiem. Czyli domki na dole mapy, farmy pod zamkiem, koszary nad zamkiem i gildie (powinny lekko się oddalić od zamku, by nie uszkodzić nic podczas ataku, powtarzam "lekko" by ktoś nie postawił frontu w środku mapy).

Atak na Gildie w froncie powinien załatwić sprawę. Powinny mieć także ochronę do 12 min tak jak gildie. Atakujący w gildie traci, tak jak ten który się broni więc szanse są raczej po tym wyrównane.

Wysłany: Pią 0:26, 25 Mar 2011

Hudy napisał:

Chwila chwila, bo nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Chcesz powiedzieć gaara, że powinniśmy zezwolić na uznanie zamku Azjaty (i nie tylko Azjaty) otoczonego polami za fort, który można niszczyć ?

To jedno z możliwych rozwiązań, nie twierdzę, że najlepsze.

Hudy napisał:

Dodatkowo nie rozumiem dlaczego robotnicy przy pierwszym złożu zostali "obramowani". Przecież magazyn i robotnicy zostali dobrze ustawieni Wink

Na zielono pozaznaczałem czego nie wolno atakować, na czerwono wiadomo.

Wysłany: Pią 1:40, 25 Mar 2011

Dodam od sibie że wywaliłbym domki spod ochrony zasad. Każdy może sobie spokojnie pozwolić na 40 domków co daje mu względny spokój, do tego domki można budować przy koszarach co daje równiez korzysci dla wytrzymałości forntu, jak i pozwala chronić domki.

Chciałbym poruszyć jeszcze kwestie samego frontu. Po pierwsze powinniśmy jednak wrócić do wersji leekiego przylegania frontu do zamku - znaczy odloegłość nie powinna być większa niż 2 ekrany od zamku. Po drugie jeśli się buduje sie dodatkowe koszary gospody poza frontem, to jak znisczy się pierwotny front to oczywiście można jechać ekonomie. Po trzecie każde obmurowywanie frontu powinno nieść w konsekwencji zezwolenie na niszczenie ekonomi. jeśli chce się słonić front przed atakami otaczając go murem, to powinno się postarać o chronienie również ekonomii. Nie dotyczy to oczywiście 'frontów' wtórnych czyli gdzieś zasianych na mapie gdzie można sobie murować do woli. Ale front pierwotny powinien być conajwyżej wspomożony domkami i gospodami.

Wysłany: Pią 11:16, 25 Mar 2011

Hmm... szczerze lekką skrajnością byłoby wymagać od wszystkich graczy schematycznego i niemal takiego samego budowania miast, nie sądzicie Razz

?

Cytat:

Co do obmurowania farm, nie musimy tego robić wystarczy, że wybudujemy je w odwrotną stronę od środka mapy. Według mnie miasto nie powinno mieć wewnątrz wybudowanych żadnych gildi. Gildie powinni być wybudowane koło frontu. A front powinien stać przed zamkiem. Czyli domki na dole mapy, farmy pod zamkiem, koszary nad zamkiem i gildie (powinny lekko się oddalić od zamku, by nie uszkodzić nic podczas ataku, powtarzam "lekko" by ktoś nie postawił frontu w środku mapy).

Mądre słowa, niemal wyjęte mi z gardła Razz

Pogrubiłem fragment, na który należy włożyć szczególny nacisk. Chyba nie muszę tłumaczyć, że fronty budowane na całą mapę, żeby zagarnąć sobie złoża są szczególnie drażniące?

A tak przy okazji... nie sądzicie, że nowe zasady ciągle tworzą jakieś inne i tak w kółko Razz

?

Gaara, ten temat wciąż jest aktualny, pomimo, ze nikt się tam nie wypowiedział, prawda Razz

? Myślę, że kwestię frontu powinniśmy jednak załatwić tam Wink

https://tzar.fora.pl/rada-klanowa,101/standaryzacja-zasady-frontu-dyskusja,4041.html

Wysłany: Pią 12:02, 25 Mar 2011

Tak, to tylko takie moje przemyślenia. Wtrącę w każdej sprawie wstęp od siebie, tak żeby nikt nie przeraził się, jak w przypadku tego tematu, który podałeś.

Wysłany: Pią 16:33, 25 Mar 2011

W takim razie jestem przeciwny uznaniu zamków jako forty do niszczenia. Pola azjaty w takich sytuacjach są zbyt bardzo narażone na duże szkody. Niekiedy są narażone na straty w przypadku eksploracji jedną jednostką. Co dopiero by było gdyby zamek był atakowany dwudziestoma konikami. Zamek ma więcej hp od gildii i raczej nikt nie będzie czekał aż te xx jednostek go zniszczy. Będą w tym czasie ważniejsze rzeczy do roboty, więc szkody w postaci utraty kilkunastu pól będzie nieunikniona. Gildie można łatwo odizolować od ekonomi, ale zamków azjaty nie. Są one potrzebne do szybkiego startu i przybliżenia swoich sił do euro/araba.

Odnośnie zezwoleniu na atak w domki, to byłbym przeciwny, bo mają one mało hp i nie jest problemem je zniszczyć. Nie zaliczają się do militarnej części gry i nie mogą atakować. Są potrzebne do utrzymania limitu i są częścią ekonomi. Dlatego dalej pozostawiłbym je pod ścisłą ochroną.

Co do samego stylu budowy miast, to miasta nie powinny być budowane w stronę środka mapy. Cała gospodarka powinna się znajdować na tyłach - chyba, że teren na to nie pozwala.

Wysłany: Pią 17:12, 25 Mar 2011

Git temacik , bo wieli graczy wykorzystuje niedoskonałość zasad na swoją korzyść . Stawiają na przykład farmy czy domki w stronę przeciwnika a ten będzie zmuszony iść wojskiem na około żeby wogóle zaatakować bo inaczej płacz i zgrzytanie zebów ;d

Jeżeli ktoś ustawi właśnie w taki chamski sposób swoje eko to uważam , że spokojnie można je zniszczyć przed atakiem na koszary. Nawet jeżeli ktoś nie zrobił farm na froncie specjalnie to może je powoli przebudowywać.

Co do zamków to nie powinny być one traktowane jako front. Posiadają przecież 5k hp i praktycznie nikt się na nie nie rzuci a co dopiero rozwali. Jedynie zniszczy przypadkowo eko przeciwnika.
Wyjątkiem jest gdy Azjata gra na samych ninja albo przynajmniej 50% armii to ninja a zamków ma ponad dwa. Wtedy oczywiste jest to , że te zamki są frontem.

Wysłany: Pią 18:29, 25 Mar 2011

Hudy napisał:

W takim razie jestem przeciwny uznaniu zamków jako forty do niszczenia. Pola azjaty w takich sytuacjach są zbyt bardzo narażone na duże szkody. Niekiedy są narażone na straty w przypadku eksploracji jedną jednostką. Co dopiero by było gdyby zamek był atakowany dwudziestoma konikami. Zamek ma więcej hp od gildii i raczej nikt nie będzie czekał aż te xx jednostek go zniszczy. Będą w tym czasie ważniejsze rzeczy do roboty, więc szkody w postaci utraty kilkunastu pól będzie nieunikniona. Gildie można łatwo odizolować od ekonomi, ale zamków azjaty nie. Są one potrzebne do szybkiego startu i przybliżenia swoich sił do euro/araba.

W przypadku oddalenia farm od zamku choćby o 2/3 ekranu mało prawdopodobne jest, aby zniszczone zostało choć 1 pole. Nie jest to wcale jakieś znaczące opóźnienie dla Azji. Poza tym Euro i Arab będą zmuszeni do tego samego.

Koncepcja włączenia zamku do budynków atakowanych jest kluczowa. Chodzi o to, że to właśnie konieczność ochrony zamku, kolosalnie ważnego przecież budynku, wymusi bliskie sąsiedztwo frontu. W ten sposób za jednym zamachem rozwiązujemy nachodzące na siebie fronty dwóch graczy, wysuwanie frontów, żeby zająć goldy, bo będą budowane tuż pod zamkiem. Jest to wymuszenie powrotu do hiszpańskiego sposobu budowania frontu.

Cytat:

Po trzecie każde obmurowywanie frontu powinno nieść w konsekwencji zezwolenie na niszczenie ekonomi. jeśli chce się słonić front przed atakami otaczając go murem, to powinno się postarać o chronienie również ekonomii.

Proponuję nie wprowadzać nowej, dziwacznej, nikomu nieznanej zasady, kiedy nawet nie widać choćby cienia potrzeby. Nawet nie wiemy, co by się dokładnie działo w grze po ogarnięciu przez lud, że ich zamki są obiektem ataku. Wprowadźmy grę z atakowanymi zamkami i zobaczmy co się stanie, potem się zobaczy, czy da radę pozwolić atakować domki.

Wysłany: Pon 15:22, 28 Mar 2011

20 domków 1000 drewna 16000hp. dom po murze ma największy współczynnik wytrzymałość/koszt i jest objęty ochroną. stojąc w froncie może bardzo dobrze spelniać funkcje obronną. mozna również stawiać koło złoż (jeśli oczywiście ma się zamiar chronic same złoża)

Wysłany: Wto 12:02, 29 Mar 2011

Co jak co, ale np w Starcrafcie2 domki to podstawa obrony przed rushem. Niewielki koszt i dużo hp. My gramy z limitem czasowym, ale warto docenić to, że skupiają na sobie ogień łuków, podobnie jak baszty.

Mnie irytują te problemy z frontami. Wydaje mi się, że wraz z ogólnym wzrastającym poziomem gry, problem się nasila.

"Po trzecie każde obmurowywanie frontu powinno nieść w konsekwencji zezwolenie na niszczenie ekonomi. "
Jakakolwiek forma obmurowywania, a nawet postawienie gęsto gospód, to dla azjaty najskuteczniejsza forma obrony przed ryckami.

Wysłany: Czw 0:07, 31 Mar 2011

Cytat:

"Po trzecie każde obmurowywanie frontu powinno nieść w konsekwencji zezwolenie na niszczenie ekonomi. "
Jakakolwiek forma obmurowywania, a nawet postawienie gęsto gospód, to dla azjaty najskuteczniejsza forma obrony przed ryckami.

Wtedy role muru spełniaja domki i robią to jeszcze skuteczniej, bo wojsko nigdy samo nie atakuje muru (jeśli mu nie każesz) a domki owszem, dzięki czemu jakaś część rycków zostaje wyeliminowana z walki.

Co to zmienia? Front musi zostać powiększony, ma większą żywotność, ale w takim wypadku nalezy go bezwzglęndnie stawaić w sąsiedztwie z miastem.