Polska Winkelridem Narodów!

Hehe NIemcy i Ruscy się nawzajem wytłuką heh a to nie wiedziałeś że powstańcy warszawscy czekali na pomoc Rosji?! Że mieli z nimi umowę? I że przez okłamanie Polaków że Ruscy już walczą z Niemcami, nasi powstańcy wyszli i zaatakowali>?

Tak naprawdę Ruscy siedzieli i czekali aż my się wykończymy, bo byli frajerami i tchórzami.
Myślisz że takie sytuacje nie dawały innym krają do myślenia? Krają które były w dużo lepszej sytuacji a ch..a robiły.

Cytat:

Wyjaśnij mi proszę do ciężkiej cholery, dlaczego nie był to popis rozumu? Czyż nie szła Armia Czerwona, wielcy wyzwoliciele? Czyż gdyby weszli do Warszawy zamiast sterczeć na Pradze, Powstanie by najpewniej zakończyło się sukcesem? Piorunie, Powstanie Warszawskie, jak napisał Dandi, jest obiektem badań wielu mądrych głów, ale dla mnie zawsze będzie symbolem męstwa, a nie głupoty.

Pierwszy raz się z Tobą zgodzę Smile

Są też teorię, że Polacy mogli pokonać i Niemców i Komitern: http://www.youtube.com/watch?v=1tHH0kfJi3c .

Francuzi to cwaniacy. Kierowali się swoim interesem wykorzystując np Polaków(Napoleon) czy biorąc udział w wojnie religijnej wspierając innowierców w walce z katolikami. Każdy naród powinien dbać o swój interes. Co nam dała wygrana pod Wiedniem? Umocnienie tylko zaborców. Turcy zawsze nas lubili, nawet zaborów nigdy nie zaakceptowali. Zresztą Austria to ciekawy przypadek. Stała się potęga za pomocą dużej dozy szczęścia lub jak kto woli dyplomacji Very Happy

Jest takie powiedzonko ale nie pamiętam dokładnie jak szło: ,że od Austriackiego wojska słabsze było tylko Włoskie. Polacy ich jechali kosami w czasach Napoleona, Niemcy byli załamani takim sojusznikiem i woleli wcielać Polaków do wojska. Prusy też pasożyt na piersi Rzeczypospolitej Very Happy

Odnośnie ewn sojuszu z Hitlerem...taki miraż skończyłby się jeszcze większym dramatem niż nasza klęska podczas IIWŚ. Państwa osi i tak nie miały szans na wygraną z Polską czy bez. Jakby teraz wyglądały nasze granice po wojnie?

Mieliśmy tyle okazji w historii ,że marnując je nie dziwne ,że doszło do klęski. Najbardziej do naszego narodu pasuję mit o szarży jazdy z szablami na czołgi Very Happy

Kiedyś też Piłsudski mówił (nie cytuję dokładnie): Naród wspaniały tylko ludzie kur... Ciężko tu się żyje ale przełnia mnie duma z naszej wspaniałej historii. Nie taka Ameryka(bez urazy) która miała kilka wojen a nakręciła o nich miliard filmów.

Taka ogólna wypowiedź, chaotyczna jak zwykle Very Happy

mam nadzieje ,że trochę pasuje do tematu który jest zaje...

pozdrawiam ;]

Cytat:

Twoje zdanie jest po prostu... żałosne. Odwołałem się do Wikipedii dlatego, że miałem tę wiedzę, a chciałem dać i Tobie ją zdobyć, żebyś sobie mógł sprawdzić szybko i bezboleśnie, a to źródło, do którego łatwo można sięgać. Nie wiem też w czym udaję uczonego, bo cytat, który pomyliłeś wymaga skończenia liceum, a nie doktoratu na UW. Na dodatek nie wiem, jak możesz lubić czytać książki, a nie literaturę. Problem jest taki, że książki to właśnie literatura. Więc tak, jakbyś czytał... książki, które zarazem nie są książkami.

ok, poprawiam, chodziło mi o literaturę piekną

Ardwin napisał:

Odnośnie ewn sojuszu z Hitlerem...taki miraż skończyłby się jeszcze większym dramatem niż nasza klęska podczas IIWŚ. Państwa osi i tak nie miały szans na wygraną z Polską czy bez. Jakby teraz wyglądały nasze granice po wojnie?

Tu się nie zgodzę, gdy Niemcy byli pod Moskwą brakowało kilku dywizji, kiedy Polacy mogli zapewnić ponad 60. Upadek Moskwy prawdopodobne rozłożyłby i tak żadne morale sowietów. Ale to tylko spekulacje.

Dokładnie Ardwin, powiem więcej Piłsudski słynął z takich powiedzonek bo trafiały do prostych ludzi.

A czy ktoś pamięta polską jazdę HUSARIĘ? Mistrzostwo świata że tak powiem, perfekcja.

Powstanie warszawskie: z dedykacją dla PIORUNA:) polecam obejrzyjcie, gęsiej skórki można dostać, dobrze że są tacy ludzie którzy śpiewają o wielkich czynach Polaków Smile

znajdę jeszcze to wam wyślę.
http://www.youtube.com/watch?v=EbF8OhBVnlY&feature=player_embedded#!

PS; poczytajcie komentarze pod tym filmikiem, również są ciekawe.

next:
http://www.youtube.com/watch?v=ivgCD31iKyg&feature=related

Quigo napisał:

Ardwin napisał:

Odnośnie ewn sojuszu z Hitlerem...taki miraż skończyłby się jeszcze większym dramatem niż nasza klęska podczas IIWŚ. Państwa osi i tak nie miały szans na wygraną z Polską czy bez. Jakby teraz wyglądały nasze granice po wojnie?

Tu się nie zgodzę, gdy Niemcy byli pod Moskwą brakowało kilku dywizji, kiedy Polacy mogli zapewnić ponad 60. Upadek Moskwy prawdopodobne rozłożyłby i tak żadne morale sowietów. Ale to tylko spekulacje.

Ruscy już przenosili się na wschód za góry, ze swoimi fabrykami i innym sprzętem. Stalin na pewno by się nie ugiął i walczył do końca. Żołnierzy właściwie mieli nieskończenie wielu. Zastraszenie rodzin i groźba śmierci na każdego podziała. Zresztą udział Ameryki w wojnie i tak wszystko przesądza. Nie wiem czy cała Europa mogła by się równać z jej potęgą gospodarczą. Japonia i tak by zaatakowała więc USA stałoby się automatycznie sojusznikiem aliantów. Według mnie wszystko przesądza przegrana bitwa o Anglię. Wtedy osamotniony Związek jeszcze bez wsparcia USA nie walczyłby tak zaciekle.

edit: literówka

Przytoczyłbym cytat z literatury, ale znowu pomylę i Viltharis mnie opierdzieli w sumie słusznie.

Nie pamiętam dokładnie jak to było, ale motyw był taki że my byliśmy okupowani przez Rosjan, a Rosjanie byli okupowani przez samych siebie, przez swoje władze. Odnośnie tego co napisał ARdwin wyżej.
Bodajże było o tym napisane w Dziadach cz3

U nas nikt nie odwalał takiej szopki.

No oni tez nie mieli lekko... trafiali do gułagu za takie wykroczenia jak wbicie szpilki przez krawcową w gazetę z wizerunkiem swojego wodza. Jeszcze było sporo absurdalnych przykładów ale nie bardzo je pamiętam. Taki donos był cnotą.

Cytat:

Nie myl pojęć, nie jestem żadnym nacjonalistą tylko patriotą, szanuję inne narody, bo wiem że niektóre naprawdę na to zasłużyły,

Wbrew pozorom, nacjonalizm nie zawsze oznacza nienawiść do innych narodów. Może gdzieś tam pisze inaczej, ale znam kilku nacjonalistów i nie wszyscy są szowinistami.

Cytat:

A Ty Piorun nie rozumiesz że wojna była już wcześniej w założeniach Hitlera, Piłsudski dwoił się i troił podpisując różne pakty o nieagresji i co mu to dało?

Po pierwsze, ja mówiłem, Piłsudski proponował zbrojne rozwiązanie kwestii nazistowskiej. Po drugie - tak się składa, że gdy wybuchła II WŚ to Piłsudski już nie żył od kilku lat.

Cytat:

Stany chciały budować u nas tarczę antyrakietową, dobrze że mądrzy ludzie nie zgodzili się na to, dość że stacjonowałyby u nas jednostki z innego państwa (co powtórzyłoby się w histori!!) to jeszcze był by to niezły powód na atak Polski przez Rosję w razie wybuchu wojny.

To akurat głupota... To byłaby gwarancja, że w razie czego USA nas wspomogą. Mogą zdradzić sojusznika, ale nie zostawiliby na pastwę losu takiego drogiego sprzetu... no i swoich ,,chłopców". A w razie wojny NATO vs Rosja i tak bylibyśmy na pierwszej linii z powodów czysto geograficznych...

Cytat:

No i moim zdaniem to było lepsze rozwiązanie niż zostać zmiażdżonymi w walce na dwa fronty, a później nie mieć przez 45 lat niepodległego państwa.

Ok, tylko wyobraź sobie sytuację powojenną - na zachodzie Niemcy, na wschodzie niemieckie posiadłości...

Cytat:

Parę lat później p. Beck odrzucił propozycje Ribbentropa, licząc, że zachodni sojusznicy pomogą..

Beck nie wpadł na to, że ZSRR i III Rzesza się dogadają.

Cytat:

Wiesz o czym mówiłem między innymi, o Campo di Fiori, wiesz dlaczego bylo powstanie w getcie warszawskim?!

No to akurat troszkę inna sytuacja - żydzi wiedzieli, że i tak nie mają szans na przeżycie (w większości) no a lepiej umrzeć z karabinem w ręku niż męczyć się w obozie.

Cytat:

Polska pod okupacją rozszyfrowała enigme, przyczyniając się do sukcesu.

Głowy nie dam, ale chyba kod enigmy rozszyfrowali Polacy jeszcze przed wojną.

Cytat:

Chciałem tylko powiedzieć, że jakoś wielu Polaków było protestantami, a obecnie odłam ten stanowi jakiś mierny procent ludzi w naszym kraju.

No wiesz, np. ludność pochodzenia niemieckiego (bo przecież Polska kiedyś była państwem wielonarodowym) wyjechała do Niemiec, czy tam została wypędzona (no i to akurat byłą decyzja rządu narzuconego przez ruskich). Jeszcze przed II wojną protestantów było całkiem sporo.

Cytat:

Daruj, ale dzisiejsze patrzenie na wilkiem na wszystko, co inne, obrzydliwe żarty o Żydach i tego typu rzeczy to nie jest coś zupełnie nowego.

Szowinistyczne żarty są w akżdym narodzie... A co mówią o Polakach?

Cytat:

Co nam dała wygrana pod Wiedniem? Umocnienie tylko zaborców.

No wtedy to nie było wiadomo, że to będą zaborcy... Poza tym, wtedy to Turcja byłą państwem ,,imperialistycznym" i agresywnym, nie Austria... Gdybyśmy wspomagali Turcję, to prawdopodobnie wzmocniła by się na tyle, że w końcu i nas by chapnęła.

Cytat:

Najbardziej do naszego narodu pasuję mit o szarży jazdy z szablami na czołg

Tylko, że to mit Very Happy

Tak się skłąda, że kawaleria miała w kampanii wrześniowej chyba najlepsze wyniki ze wszystkich polskich formacji - to, że ktoś ma szablę, nie znaczy, że ma TYLKO ją.

Cytat:

Kiedyś też Piłsudski mówił (nie cytuję dokładnie): Naród wspaniały tylko ludzie kur...

Tak, cytaty Marszałka są bezbłędne... Mój ulubiony - ,,Wam kury szczać prowadzać, a nie rządzić!" - do posłów (moim zdaniem świetne podsumowanie demokracji jako takiej).

Cytat:

Czytam książki wojskowe, ale czytałem też Harrego Potter:P a to na pewno nie jest literatura.

em? Nie wiem skąd wytrzasnąłeś tą teorię....

Odnośnie szans Polski razem z osią przeciwko ZSRR... Raz, że Oś miałaby większą armię, niż miała (a należy tutaj doliczyć nie tylko polskie dywizje, ale także, które w realu okupowałyby Francję - bo przecież w naszym scenariuszu Hilter rzuciłby wszystko na wschód, po drugie, spokój na zapleczu (Polacy jako sojusznicy, nie potencjalni dywersanci), po trzecie - linia frontu zaczęłaby się bliżej Moskwy (bo na granicy II RP, a nie linii Ribbentrop-Mołotow), co przy taktyce blitzkregu mogłoby pozwolić na cios w stolicę, zanim Ruscy się zmoblizują (zapewne pamiętacie, jak świetnie poszło Niemcom na początku ataku na ZSRR, jak głęboko się wbili - cóż, w tym wypadku wbiliby się nieco głębiej, a przecież do Moskwy w realu dużo nie brakowało)

Cytat:

Głowy nie dam, ale chyba kod enigmy rozszyfrowali Polacy jeszcze przed wojną.

Tu masz rację, pierwszy raz rozszyfrowali ją przed wojną.

Cytat:

Po pierwsze, ja mówiłem, Piłsudski proponował zbrojne rozwiązanie kwestii nazistowskiej. Po drugie - tak się składa, że gdy wybuchła II WŚ to Piłsudski już nie żył od kilku lat.

Tak, ale to nie znaczy że nie podpisywał wcześniej paktów o nieagresji.

Podczas II wojny światowej, zasłużyło się wielu polskich żołnierzy, choć umniejszało się ich zasługi, tak jak choćby w bitwie o Monte Cassino. Zwycięstwo w tej walce powinno przypisywać się polskim żołnierzom lub chociaż rozdzielić zasługi na wszystkie zaangażowane państwa, tymczasem Anglicy twierdzili, że to głównie ich zasługa, podobnie jak Francuzi. Polacy podczas wojny zawsze starali się wspomagać siły alianckie swym doświadczeniem i siłą, tymczasem ze strony aliantów nie zawsze otrzymywaliśmy tę pomoc.

W owym czasie Władysław Anders jako jedyny z generałów z różnych państw podjął walkę o Monte Cassino, jedną z przyczyn było to by pokazać Ruską że Polacy nie współpracują z Niemcami, bo takie aluzje niektóre państwa wyciągały.

Symboliczne nazwy dywizji pod Monte Casino np. Lwów ale Zachód już wcześniej nas wyru... wielka szkoda tego miasta a także Wilna

jutro się odniosę do innych postów bo za 5 godzin trzeba wstawać ;]

pozdro

Cytat:

Zwycięstwo w tej walce powinno przypisywać się polskim żołnierzom lub chociaż rozdzielić zasługi na wszystkie zaangażowane państwa, tymczasem Anglicy twierdzili, że to głównie ich zasługa, podobnie jak Francuzi

No to akurat naturalne zachowanie, niestety.

Cytat:

Polacy podczas wojny zawsze starali się wspomagać siły alianckie swym doświadczeniem i siłą, tymczasem ze strony aliantów nie zawsze otrzymywaliśmy tę pomoc.

No cóż, nam zależało na ich pomocy - im - też, ale dużo, dużo mniej.

Cytat:

jedną z przyczyn było to by pokazać Ruską że Polacy nie współpracują z Niemcami, bo takie aluzje niektóre państwa wyciągały.

No to akurat jest naprawdę świństwo... Jakie to uczucie przez 5 lat ryzykować życie w walce z Niemcami, po to by w ,,niepodległej" Polsce uznano cię za... faszystę. To jest dopiero ironia historii... Wiem coś o tym, bo mój dziadek i cioteczny dziadek byli w AK. Pierwszy cudem (okienko w ubikacji) uciekł z posterunku UB, drugi ukrywał się przez kilkanaście lat pod przybranym nazwiskiem. A mój drugi dziadek opowiadał, jak to po śmierci Stalina Ruscy pozwolili wrócić do Polski naszym oficerom z gułagów (tych, na których nie zdążono wykonać wyroku smierci - nie wiadomo za co...). Po prostu wraki ludzi. I jeszcze Katyń...
Jedno co trzeba rzec - Niemcy nie byli tak perfidni. Po prostu jasno postawiona sprawa ,,gardzimy wami, jesteśmy wyższą rasą, więc możemy zrobić z was niewolników. Albo mydło". Natomiast komuna była tak zakłamana, że w ogóle nie wiem jak byłą w stanie funkcjonować. CO gorsza, mieli tak wyprane mózgi, że wierzyli w kłąmstwa, które same wymyślali.

Zacznijmy od Powstania Warszawkiego.
Po pierwsze, podzielmy to na dwie zasadnicze podmioty: Powstańców, i Dowództwo. Powstańcy wzorowo wykonywali powierzony im rozkaz, mając przy tym dobre intencje wobec Polski. Do nich nie mam żadnych pretensji. Ale dowództowo? Przecież to było prawie jasne, że Armia Czerwona nie wspomoże AK które przecież prowadziło też akcje przeciwko nim.. Nie podpisano żadnych formalnych umów. Wszystko opierało się jedynie na przypuszczeniach, że Rosjanie przyjdą PW z pomocą. Tak się niestety nie stało.

Piszecie że w warszawie często mordowano ludność. Ale chyba nie zabito by jeszcze ~160 tysięcy ludzi?

Jak dla mnie to było po prostu potraktowanie warszawiaków jako mięsa armatniego.

Cytat:

To akurat głupota... To byłaby gwarancja, że w razie czego USA nas wspomogą. Mogą zdradzić sojusznika, ale nie zostawiliby na pastwę losu takiego drogiego sprzetu... no i swoich ,,chłopców". A w razie wojny NATO vs Rosja i tak bylibyśmy na pierwszej linii z powodów czysto geograficznych...

Racja. Dodatkowo trzeba wspomnieć że Rosja groziła nam umiejscowieniem baterii ich wyrzutni w obwodzie kaliningradzkim. To czego my mamy nie mieć obrony przeciwko temu?

Cytat:

Ok, tylko wyobraź sobie sytuację powojenną - na zachodzie Niemcy, na wschodzie niemieckie posiadłości...

Nie przekonuje mnie to. Mieliśmy sytuację powojenną - na wschodzie ZSRR, na południu i wschodzie sowieckie posiadłości...
Ale co jak co, Hitler pałał do Piłsudskiego szacunkiem. Myślę, że można było zaprzyjaźnić się z Niemcami. Bardziej niż z ZSRR. A tak nawet nie przyjaźniąc się z ZSRR sytuacja powojenna wyglądała, jak wyglądąła - dominacja ZSRR w Europie..

Cytat:

Beck nie wpadł na to, że ZSRR i III Rzesza się dogadają.

Skoro już jesteśmy przy tym to myślę, że zarówno III Rzesza jak i ZSRR były w stanie pokonać nas w pojedynkę. 17 września 39' wpadł do Polski ZSRR. A wówczas Polska już prawie leżała - nie mieliśmy żadnych większych związków taktycznych. Może byśmy powalczyli trochę dłużej jakby nie wjazd ZSRR, ale nie długo. ZSRR w 39' chyba by nas jeszcze nie pokonał, ale w 41-42 pewnie już bez większych problemów(zakładając, że wdrożyli by zmiany jakie miały dojść po wojnie zimowej).

Cytat:

Co nam dała wygrana pod Wiedniem? Umocnienie tylko zaborców.

Nie umocnienie zaborców, tylko umocnienie Austrii(no, i trochę Rosji, ale pewnie i tak potem wywaliła by Turków z Ukrainy, Kaukazu, Krymu).
I myślę, że to dobrze że Austria uczestniczyłą w zaborach. Prusy i Rosja jakby chciały i tak by nas rozebrały, a zabór austriacki był znacznie łagodniejszy niż pruski i rosyjski.

Cytat:

Odnośnie szans Polski razem z osią przeciwko ZSRR... Raz, że Oś miałaby większą armię, niż miała (a należy tutaj doliczyć nie tylko polskie dywizje, ale także, które w realu okupowałyby Francję - bo przecież w naszym scenariuszu Hilter rzuciłby wszystko na wschód, po drugie, spokój na zapleczu (Polacy jako sojusznicy, nie potencjalni dywersanci), po trzecie - linia frontu zaczęłaby się bliżej Moskwy (bo na granicy II RP, a nie linii Ribbentrop-Mołotow), co przy taktyce blitzkregu mogłoby pozwolić na cios w stolicę, zanim Ruscy się zmoblizują (zapewne pamiętacie, jak świetnie poszło Niemcom na początku ataku na ZSRR, jak głęboko się wbili - cóż, w tym wypadku wbiliby się nieco głębiej, a przecież do Moskwy w realu dużo nie brakowało)

Baty by dostali ruscy. Armia III Rzeszy była co jak co dobrze wyszkolona, bardzo dobrze wyposażona i świetnie dowodzona. Armia polska była znakomicie wyszkolona, ale średnio uzbrojona i dowodzona. Jakby je połączyć, i ulepszyć wzajemnymi doświadczeniami(i kapitałem) obu stron, ZSRR by po prostu tego nie wytrzymał. Bo co on niby miał? Kilkanaście milionów mięsa armatniego i kilkadziesiat milionów czołgów(ale dużo to przestarzałe).

Cytat:

Cytat:
To akurat głupota... To byłaby gwarancja, że w razie czego USA nas wspomogą. Mogą zdradzić sojusznika, ale nie zostawiliby na pastwę losu takiego drogiego sprzetu... no i swoich ,,chłopców". A w razie wojny NATO vs Rosja i tak bylibyśmy na pierwszej linii z powodów czysto geograficznych...

Racja. Dodatkowo trzeba wspomnieć że Rosja groziła nam umiejscowieniem baterii ich wyrzutni w obwodzie kaliningradzkim. To czego my mamy nie mieć obrony przeciwko temu?

Głupota i jeszcze raz głupota, ja się nie zgadzam, USA nas wspomogą, śmieszne, ta tarcza miała bronić tylko ich dupę, nas nic nie broni.
Nie umiem wam wyjaśnić z punktu czysto taktycznego, ale na ten temat wypowiadał się mjr Obrony Terytorialnej/Narodowa(brązowe berety) w której też jestem.
Filmiki ze szkolenia, mieliśmy szkolenie z byłymi oficerami GROMU, obecnie pracujących w firmie VIP. Mam nadzieję że wiecie co to jest GROM:) na obu filmikach mam kapelusz.
http://www.youtube.com/watch?v=RJ14GogPkxA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UyI_xBgqXm8

a tu nasze ogólne szkolenia w czewie
http://www.youtube.com/watch?v=sINXUfqzv_U&feature=related

Nie możemy pozwolić by stacjonowały u nas obce wojska, nie możemy do tego dopuścić, wtedy powtórzyła by się historia jak to miało miejsce z Armią Czerwoną.
Musimy być państwem suwerennym.
Nasze stosunki z Rosją bo wybudowaniu tarczy pogorszyły by się wielokrotnie, a USA największy sojusznik niby Polski i tak się wypina na nas, na pogrzeb Prezydenta Lecha Kaczyńskiego Obama nie kwapił się przylecieć, powiecie wybuch wulkanu, a czy Ziemia nie jest okrągła? Mógł lecieć na około.
Prezydenci z innych Państw przyjechali autem, niektórzy jechali nawet dwa dni.