Polityka

Gedeon napisał:

Nie, nie. To było długo zanim padło to nazwisko, na samiuśkim początku dyskusji.

Hmm... moja pamięć niestety zawodzi. Very Happy

Znaczy, pamiętam, że padło, ale nie pamiętam kontekstu.

Gedeon napisał:

No ale katolicy nie są małą społecznością, więc raczej szukać analogii.

Nie? Oj, to chyba nie rozumiesz za dobrze pojęcia "społeczność". Smile

Katolicy mogą być małą społecznością. Poza tym nie chodzi mi o globalną sprawę, bo w takim razie to i protestanci nie są tacy znowu nieliczni. Źle zrozumiałeś całą wypowiedź, przyjrzyj się tam, proszę jeszcze raz, co napisałem.

Gedeon napisał:

No wiesz, mieszkańcy Północy wielokrotnie napadali kraje chrześcijanśkie, szczególnie upodobali sobie klasztory (bo na uboczu+często bogate+mnichów łatwo złupić). Po prostu chrześcijanie byli lepiej zorganizowani Very Happy

Eee... nie, liczniejsi. Z organizacją bywało naprawdę różnie, co widać po licznych wyprawach na Związek Wielecki albo Prusów. Najbardziej mnie się podobają dwie bitwy, które Wieleci stoczyli z Niemcami, gdzie straszliwy łomot spuścili krucjatom. Very Happy

No, ale niestety, musieli się podzielić wewnętrznie, pokłócić i tyle z tego mieli, a byli zalążkiem państwa. Smile

Gedeon napisał:

Nadzieję, powiadasz?

Dokładnie.

Gedeon napisał:

Wiesz, że jako katolik mam w tym momencie obowiązek poradzić ci abyś skontaktował się z egzorcystą?

Na szczęście katolików słucham, jako ostatnich, jeżeli w ogóle, w tego typu kwestiach. Smile

Gedeon napisał:

Odczucia ,,obecności" to i ja miewałem. Przy czym niemal zawsze było to odczucie ,,obecności" wrogiej. Miewam sny na temat religii, ale z reguły są dość... paskudne i gdybym w nie wierzył, to musiałbym dość diametralnie zmienić światopogląd.

Problem taki, że ja nie pamiętam swoich snów prawie nigdy. Chyba, że cóż... czasem w wieczornej modlitwie o sen proszę i wtedy go pamiętam. Smile

Poczucie obecności, którego doznałem ja, było czymś wielkim, świetlistym i... wcale niekoniecznie dobrym, ale zatem, jak to odebrałem, boskim. Bo jak powiedziałem, dla mnie bogowie dobrzy nie są. Smile

Ach, tak jeszcze, co do egzorcysty - moja znajoma ma ducha i jej się dobrze z nim żyje. Brzmi to zabawnie, ale... cóż... powiedzmy, gładko mówiąc, że doświadczyłem jego obecności na własnej skórze. Smile

Gedeon napisał:

Tzn? Składałeś ofiary o to chodzi? Czy też samoistne rozlanie mleka/wody jako znak?

Nie, wierzę, że bogowie nie lubią marnowania żywności. Smile

Drugie też nie. Chodzi mi o to, że, kiedy ich znieważyłem, dość... jak powiedziałem, niezbyt pozytywnie prosząc, czy raczej, wymagając dowodu istnienia, dostałem go, al przy okazji po łbie też oberwałem. Tak, może to zwykła niezdarność, ale... dzień po był po prostu bardzo zły. Oczywiście, nie wykluczam - mógł być to po prostu zły dzień. Very Happy

Gedeon napisał:

Heh, czemu? Jeśli z góry uznamy, że każde twierdzenie, które wykracza poza głowny nurt, jest przejawem szaleństwa, to nigdy nie dojdziemy do niczego nowego Very Happy

Prawda, acz wolę to dodać, mimo wszystko. Smile

Cytat:

No, ale niestety, musieli się podzielić wewnętrznie, pokłócić i tyle z tego mieli, a byli zalążkiem państwa.

Co właśnie podpada pod oweż niedostatki organizacyjne.

Cytat:

Eee... nie, liczniejsi.

A czemu chrześcijanie byli liczniejsi? Bo byli lepiej zorganizowani. Lepiej niż jakakolwiek inna religia. Nawet jeden z cesarzy rzymskich , Julian Apostata, kiedy rozpaczliwie próbował ratować pogaństwo, jako remedium uznał zorganizowanie hierarchii kapłańskiej i organizacji na wzór Kościoła.

Cytat:

Ach, tak jeszcze, co do egzorcysty - moja znajoma ma ducha i jej się dobrze z nim żyje.

Póki co. A to jest duch w sensie ,,zmarłego" czy jakiś inny?

Cytat:

Problem taki, że ja nie pamiętam swoich snów prawie nigdy.

A ja bardzo często. Czasem mam wrażenie, że mi się sprawdzają nawet - choć przy dobrze przeprowadzonej intepretacji, zawsze da się to wykazać Very Happy

Cytat:

Na szczęście katolików słucham, jako ostatnich, jeżeli w ogóle, w tego typu kwestiach.

Czy na szczęście to się okaże. Moim zdaniem przy wszelkich kontaktach ze sferą ,,nadnaturalną" ostrożność jest wskazana. My, nawet kiedy Matka Boska się objawi, to przez kilka lat badamy czy to nie demoniczna manifestacja.

Gedeon napisał:

Co właśnie podpada pod oweż niedostatki organizacyjne.

Och, to występowało wszędzie, dla nich akurat okazało się zgubne. No, ale jeśli nie to, to i tak, byli otoczeni przez świat chrześcijański. Smile

Gedeon napisał:

A czemu chrześcijanie byli liczniejsi? Bo byli lepiej zorganizowani. Lepiej niż jakakolwiek inna religia. Nawet jeden z cesarzy rzymskich , Julian Apostata, kiedy rozpaczliwie próbował ratować pogaństwo, jako remedium uznał zorganizowanie hierarchii kapłańskiej i organizacji na wzór Kościoła.

Zadufanie niesamowite, jak widzę. Moim zdaniem to splot szczęśliwych zdarzeń, ale, oczywiście, każdy ma inne podejście. Poza tym, spuściłbym z tonu, jeżeli chodzi o tę organizację, bo Azjaci sobie długo też ładnie radzili, jeżeli chodzi o organizację. Niemniej, przyznam, jeżeli chodzi o religie w naszych okolicach, to chrześcijaństwo było lepiej zorganizowane. Dla mnie to akurat nie jest pozytywne dla religii. Tzn. dla jej przetrwania - owszem, ale dla samej religii - niekoniecznie, bo prowadzi do jej wnikania w państwo i sprawiania, że religia, zamiast rozwojem ducha, zajmuje się sprawami politycznymi.

Gedeon napisał:

Póki co. A to jest duch w sensie ,,zmarłego" czy jakiś inny?

Cóż... sam siebie określił jakąś formą pośrednią, między człowiekiem a demonem. Więcej wiele nie powiem, bo obiecałem nie mówić o tym za wiele, niemniej... muszę przyznać, wiele chłopak umie, ale i ma wiele swoich problemów. Smile

Gedeon napisał:

A ja bardzo często. Czasem mam wrażenie, że mi się sprawdzają nawet - choć przy dobrze przeprowadzonej intepretacji, zawsze da się to wykazać Very Happy

Ja miałem kiedyś wieszcze sny i bez interpretacji - po prostu działo się tak, jak się przyśniło, ale... dwa razy w życiu i sprawy dość oczywiste. Very Happy

Gedeon napisał:

Czy na szczęście to się okaże. Moim zdaniem przy wszelkich kontaktach ze sferą ,,nadnaturalną" ostrożność jest wskazana. My, nawet kiedy Matka Boska się objawi, to przez kilka lat badamy czy to nie demoniczna manifestacja.

Śmieszne z tą Matką Boską, jak to się ładnie kult Mokoszy, a w Skandynawii Frei, przeistoczył. Smile

No, ale sza. Jak dla mnie, jak powiedziałem, słuchanie katolików, odnośnie wiary, jest skrajną głupota. Oczywiście, z mojego punktu widzenia - po prostu nie mają szansy w żadnym stopniu mi pomóc.

Cytat:

No, ale sza. Jak dla mnie, jak powiedziałem, słuchanie katolików, odnośnie wiary, jest skrajną głupota.

Acha. Skoro tak, to zapewne nie masz czasu ani ochoty na oddawanie się skrajnym głupotom. Zatem dobranoc i życzę powodzenia na egzaminie.

Gedeon napisał:

Acha. Skoro tak, to zapewne nie masz czasu ani ochoty na oddawanie się skrajnym głupotom. Zatem dobranoc i życzę powodzenia na egzaminie.

Egzamin pojutrze, dzisiejszy zaś zawaliłem.

Niemniej, Gedeonie, nie uważam, żebym oddawał się skrajnym głupotom. Chodziło mi o własne kwestie religijne. To znaczy, o ich formowanie. To chyba logiczne, że nie pójdę po odpowiedzi do katolika, jeżeli chodzi o moją wiarę. Miałem nadzieję, że tak to odbierzesz, widać źle to odebrałeś, skoro Cię to uraziło. Nie miało, bo, jak mówię, rozmowa jest ciekawa, aczkolwiek stwierdzenie o egzorcyście, nie to, żeby zbiło mnie z tropu, ale... uważam faktycznie za głupie, tego nie mogę nie powiedzieć. Smile

Cytat:

Miałem nadzieję, że tak to odbierzesz, widać źle to odebrałeś, skoro Cię to uraziło.

Uraziło? Niby czemu? Po prostu skoro jeden z rozmówców jednoznacznie stwierdził, że prezentowane przez drugą stronę poglądy są według niego absurdalne i nie zamierza ich słuchać, jedynym logicznym wyjściem jest zakończenie rozmowy, prawda?

Cytat:

Egzamin pojutrze, dzisiejszy zaś zawaliłem.

Tak? Zdawało mi się, że wspominałeś coś o egzaminie 16. Tym niemniej, przykro mi to słyszeć. Zatem - życzę powodzenia na pojutrzejszym tudzież przy drugim podejściu do dzisiejszego.

Gedeon napisał:

Uraziło? Niby czemu? Po prostu skoro jeden z rozmówców jednoznacznie stwierdził, że prezentowane przez drugą stronę poglądy są według niego absurdalne i nie zamierza ich słuchać, jedynym logicznym wyjściem jest zakończenie rozmowy, prawda?

Tak, acz... nie do końca o to mi chodziło. Dokładnie, to chodziło mi o to, że jestem ciekaw Twojego zdania, tego co sądzisz i piszesz, ale po prostu nie odbieram tego w żaden sposób do siebie. Nie wiem, czy rozumiesz, ale myślę, że tak. Nie, nie uważam Twoich poglądów za absurdalne, jeżeli chodzi o Ciebie, ale w odniesieniu do mnie, faktycznie takie są. Zresztą, moje w odniesieniu do Ciebie również. Very Happy

Także, jak mówię, chętnie Cię słucham, jeżeli zechcesz kontynuować.

Gedeon napisał:

Tak? Zdawało mi się, że wspominałeś coś o egzaminie 16. Tym niemniej, przykro mi to słyszeć. Zatem - życzę powodzenia na pojutrzejszym tudzież przy drugim podejściu do dzisiejszego.

Musiałem nie trafić w cyferkę. Egzaminy miałem 9.VI, 15.VI i będę miał jeszcze: 17.VI oraz 24.VI. Smile

Powoli zaczynam gubić sens waszej rozmowy, obaj macie różne zdania i dyskusja choć twórcza to jednak jałowa;/
Ale wolny kraj:P

Fakt, dyskusja bardziej na do "Dysputy o wierze", ale, powiem szczerze, wciągnąłem się niejako i nie chciałem już przenosić. Smile

Cytat:

Nie, nie uważam Twoich poglądów za absurdalne, jeżeli chodzi o Ciebie, ale w odniesieniu do mnie, faktycznie takie są. Zresztą, moje w odniesieniu do Ciebie również.

No to się chyba nie dogadamy. ALbo coś jest absurdalne, albo nie jest.

Cytat:

obaj macie różne zdania i dyskusja choć twórcza to jednak jałowa

Cóż, róznica zdań jest chyba koniecznym warunkiem dyskusji Very Happy

Gedeon napisał:

No to się chyba nie dogadamy. ALbo coś jest absurdalne, albo nie jest.

Hmm... znowu źle. Chodzi mi o to, że Twoje poglądy nie są absurdalne z Twojego punktu widzenia, a moje z mojego, natomiast, jeżeli, ja z punktu widzenia swoich poglądów, spojrzę na Twoje, a Ty na moje, to okaże się, że istnieje masa sprzeczności, bardzo poważnych. Mnie zaś chodzi o to, że absurdem byłoby tłumaczenie pewnych spraw związanych ze mną Twoimi poglądami, czy też Twoją religią, np. jak z tym egzorcystą. Do dyskusji taki absurd jest dobry, oczywiście. Smile

Gedeon napisał:

Li Mu Bai napisał:

obaj macie różne zdania i dyskusja choć twórcza to jednak jałowa

Cóż, róznica zdań jest chyba koniecznym warunkiem dyskusji Very Happy

To nie jest żadna złośliwość, tylko czysta ciekawość: jak coś może być twórcze, a jednocześnie jałowe? Smile

Tzn. jeżeli coś jest twórcze, to jednak do czegoś zwykle prowadzi, a jeżeli jałowe, to nie prowadzi do niczego, nie? Smile

Chyba, że inaczej pojęcia rozumiemy, właśnie dlatego pytam, żeby się dowiedzieć.

Cytat:

To nie jest żadna złośliwość, tylko czysta ciekawość: jak coś może być twórcze, a jednocześnie jałowe?

Może chodziło o to, że tworzymy znaczną ilość postów, lecz do niczego to nie prowadzi.

Cytat:

Chodzi mi o to, że Twoje poglądy nie są absurdalne z Twojego punktu widzenia, a moje z mojego, natomiast, jeżeli, ja z punktu widzenia swoich poglądów, spojrzę na Twoje, a Ty na moje, to okaże się, że istnieje masa sprzeczności, bardzo poważnych. Mnie zaś chodzi o to, że absurdem byłoby tłumaczenie pewnych spraw związanych ze mną Twoimi poglądami, czy też Twoją religią, np. jak z tym egzorcystą.

Niekoniecznie. Ty możesz tłumaczyć kult Matki Boskiej przekształceniem kultu bogini, ja mogę tłumaczyć boskie objawienie demoniczną manifestacją Very Happy

Nie ma tu absurdu, gdyż wychodząc z założenia, że każdy z nas uważa, że drugi się myli, normalnym jest, że określone rzeczy odnoszące się do drugiego i jego światopoglądau będziemy inaczej postrzegać i tłumaczyć.

Gedeon napisał:

Niekoniecznie. Ty możesz tłumaczyć kult Matki Boskiej przekształceniem kultu bogini, ja mogę tłumaczyć boskie objawienie demoniczną manifestacją Very Happy

Nie ma tu absurdu, gdyż wychodząc z założenia, że każdy z nas uważa, że drugi się myli, normalnym jest, że określone rzeczy odnoszące się do drugiego i jego światopoglądau będziemy inaczej postrzegać i tłumaczyć.

No, w zasadzie masz sporo racji. Smile

Także cofam, a raczej nie cofam, ale po prostu zmieniam zdanie - absurdu faktycznie nie dostrzegam, ani w Twoim światopoglądzie, ani w próbach interpretacji podejścia drugiej osoby pod kątem własnego podejścia. Wink

No, to teraz już możemy prowadzić biedną dyskusję.

Na szczęście prawie każdy głos oddany dziś na G.N. to w II turze głos na B.K. Więc wynik II tury to raczej wiadomy...

Cytat:

Na szczęście prawie każdy głos oddany dziś na G.N. to w II turze głos na B.K. Więc wynik II tury to raczej wiadomy...

Zgadzam się, pomijając Twoje dwa pierwsze słowa Very Happy

Co to za konserwatywny liberał, który dostanie głosy lewicowego betonu?