Dysputa o wierze :D

Widziałeś Stygmaty na czyimś ciele? To czy ktoś to widzi zależy od poziomu wiary, który wyznaje... Bóg istnieje po to by ludzie mogli sobie wytłumaczyć jakieś nieznane zjawiska. Zjawiska które człowiek ponoć "widzi" to tylko jego poziom psychiczny. A Joanna Dark? Miała psychoze totalną o Bogu, a z jej własnej głupoty skończyła na stosie.

A widziałeś wielki wybuch? Smile

To też kwestia wiary, możesz wierzyć, że tak się to zaczęło lub nie (mając takie czy inne przesłanki na ten temat).

PS. Mam nadzieję, że nie przeoczyłeś moich komentarzy doedytowanych do poprzednich postów? Wink

Kamil Kania napisał:

Hmmm, co do tego mordowania w imię wiary.

To już kwestia typowo ludzka Smile

Bóg nigdzie nie przekazał, nie napisał, nie powiedział, że trzeba szerzyć swoją wiarę siłą...

Wiele było wojen przed narodzeniem Chrystusa usprawiedliwianiem "w imię wiary'. Lecz gdy przyszedł na świat powiedział, że przemoc to grzech.

Quigo napisał:

Bóg jest postacią wymyśloną przez człowieka. Naprawdę człowiek za bardzo nie wierzył że świat powstał sam. Ktoś bardzo dawno temu wpadł na pomysł że istnieje ktoś kto stworzył świat.

Quigo, nikt nie wie czy tak naprawdę Bóg istnieje i sam co do tego mam mieszane uczucia. W dawnych czasach przed narodzeniem Chrystusa wierzono w Bogów, Bożków itp. Nawet modlono się do księżyca. W tamtych czasach człowiek wszystkie nie wytłumaczalna zjawiska tłumaczył sobie to działalnością Boga z resztą do dziś tak jest Wink

Tak więc jakoś musiał wytłumaczyć jak powstał świat.

Viltharis napisał:

No, mówicie, że wiara jest dla Was próbą, a więc ja jej nie przeszedłem.

To, że nie wierzysz w Boga wcale nie oznacza, że nie osiągniesz wiecznego szczęścia (o ile istnieje), każda religia zakłada, że trzeba być dobrym, nie zabijać itp.

Quigo napisał:

Jeśli Bóg by istniał to dał by tego znak, a znaku nie ma, bo wszystko da się wyjaśnić naukowo.

Po pierwsze jak by to było takie proste to po co nam wolna wola, cały sęk tkwi w tym by uwierzyć. Po drugie nie wszystko oda się wyjaśnić naukowo to są tylko domniemania przecież nie do końca wiadomo czy człowiek pochodzi od małpy.

Dobrym przykładem na istnienie Boga może być nasz rodak Jan Paweł II ile to jest teraz cudownych uzdrowień dzięki niemu. Oczywiście ktoś może zawsze jakoś to wytłumaczyć naukowo.

Ej, tylko proszę nie myśleć że to że jestem ateistą to oznacza że łamie przykazania. Staram się nie przeklinać, ale w tej szkole do której chodzę to niestety nie możliwe... A w wielki wybuch o wiele łatwiej mi wierzyć niż w to.

To w co łatwiej wierzyć wynika z indywidualnego uwarunkowania konkretnej osoby. Tym niemniej jednak jak sam stwierdziłeś, stygmaty czy wielki wybuch to informacje w które możemy wierzyć lub nie - pewności przecież nie mamy (no, chyba, że komuś faktycznie pojawiły się takie stygmaty na rękach, wtedy by zyskał pewność Wink

). A tym bardziej nie możemy mieć pewności co do istnienia lub nie samego Boga. Więc trochę umiaru i dystansu do własnych poglądów, proszę Wink

No, najbardziej z dyskusji, którą przeprowadziliście beze mnie uderzył mnie ostatni post Quiga, aż chyba po raz drugi w swoim życiu użyję cytatu, by go podkreślić:

Quigo napisał:

Ej, tylko proszę nie myśleć że to że jestem ateistą to oznacza że łamie przykazania.

Drogi Quigo... jeśli jesteś ateistą to przykazania nie są Twą drogą raczej... Wiesz, ja łamię przykazania, bo dla mnie wiele z nich nie jest ważnych. Owszem, wiadomo, że nie zabijam, nie kradnę, ale są przykazania, które dla mnie nie mają sensu, dając kolejny powód niewiary w Boga.

Jeśli zaś chodzi chodzi o Twój ostatni post Nigi, to zgodzę się, że wynika to z indywidualnej postawy, ale nie tylko pamiętaj, że i tradycja odgrywa wielką rolę w życiu niejednego człowieka. Trudno się takiej osobie od niej oderwać, mimo, że gdyby miała wolną w tej gestii wolę nigdy nie włączyłaby się w szeregi danego wyznania. Za to baaaaardzo szanuję anabaptystów, którzy twierdzą, że chrzest w niemowlęcym wieku się nie liczy, bo człowiek nie miał wolnego wyboru. Smile

Wiesz Vilth, chodziło mi że nie kradnę, nie przeklinam, nie zabijam.

Co stygmatów:
http://www.ctn.com.pl/kronika/bon.html
http://www.ctn.com.pl/kronika/bon/stygmaty.html
http://www.ctn.com.pl/kronika/bon/konf_pras.html

To o największym stygmatyku obecnych czasów Smile

Tylko nie piszcie mi że zdjęcia i setki tysięcy innych informacji w necie i nie tylko zostały podrobione...

Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.

1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną
2. Nie będziesz brał imienia Boga twego nadaremno
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił
4. Czcij ojca swego i matkę swoją
5. Nie zabijaj
6. Nie cudzołóż
7. Nie kradnij
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego
10. Nie pożądaj żadnej rzeczy, która jego jest

Niech to, będzie pewin punkt zaczepności dla obecnych tu 'niechrześcijan', bo może nie wszyscy znają.

piorun napisał:

Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.

1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną
2. Nie będziesz brał imienia Boga twego nadaremno
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił
4. Czcij ojca swego i matkę swoją
5. Nie zabijaj
6. Nie cudzołóż
7. Nie kradnij
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego
10. Nie pożądaj żadnej rzeczy, która jego jest

Niech to, będzie pewin punkt zaczepności dla obecnych tu 'niechrześcijan', bo może nie wszyscy znają.

Ja nie jestem chrześcijaninem a jednak widziałem i znam na pamięć te przykazania

Cytat:

2 września 1989. Giorgio w ekstazie na placu w Fatimie
na moment przed otrzymaniem stygmatów

Acha... czyli zrobili mu te stygmaty, czyli to sobie wierzący robią, a nie jest to znak.

Co?! Człowieku, poczytaj troszke dokładniej, gdyby to były rany zrobione przez człowieka zabliźniłyby się, a one co rano krwawią...

Widze, że zdjęcia potrafisz zinterpretowac zdeka dziwnie więc masz tekst:
http://www.ndw.v.pl/art.php?nr=266

A stygmaty od Boga otrzymał ^^

Widze, że nie masz zbytnio kontrargumentów więc piszesz bzdety ^^

O rany, zawsze są środki by coś się nie goiło czy inne takie. W tych czasach takie rzeczy są możliwe. gwoździe mają kształt krzyżyka Confused

?

Cytat:

kiedy to wiedziony paranormalną wizją

To mógł być równie dobrze zwykły telefon... Każdy gość mógłby powiedzieć że ma wizję. O mam wizję! Jest 6 Bogów! Laughing

Cytat:

Otrzymał wtedy znane już na całym świecie stygmaty.

Równie dobrze to mógł być miecz, czy sztylet. Jakaś chemia i już nigdy się nie zagoi, tak samo z tą krwią - o, już rozlał czerwony barwnik i to jest krew?

Ooo, coś nowego ! Chemia w czasach np. św. Franciszka z Asyżu Smile

Gratuluje wyobraźni...

Ale nadal widzę że twe argumenty są raczej troszke bez sensu.
Gwoździe kształt Krzyżyka ? A kto powiedział, że rany stygmatyków są identyczne jak Chrystusa ?

Ale co ja cię będę przekonywać:
"Kto nie chce uwierzyć nie uwierzy" Choćby nie mógł sensownie argumentować swego zdania Smile

Barwnik ? Ten owy "barwnik" , który wylewa mu się z ran był badany i dowiedziono że to rzeczywiście krew Smile

W czasach Franciszka nie musiała to być chemia, a jakieś tam "mikstury". A krew, to mogła być zwykła krew Smile

. Mógł ją np. dosłownie wyssać z palca Laughing

...

Hmm... możliwe że nie mam specjalnych argumentów, ale ty za wszelką cenę chcesz mi wtłoczyć, to że Bóg istnieje, albo raczej że to są prawdziwe stygmaty.