Dysputa o wierze :D

Wysłany: Pią 13:43, 20 Mar 2009

Sarkaz napisał:

Cytat:
8. Ludzie mają zdolność pocenia się; małpy - nie.

No wątpię żeby ewolucja sprawiała aż tak znaczącą zmianę.
Bo w końcu dlaczego małpy teraz nie ewoluują w ludzi?

Ludzie pocą się dlatego, że mają zredukowane owłosienie, a małpy nie. Zadajesz pytanie dlaczego małpy nie ewoluują w ludzi, otóż ewoluują(nie koniecznie w ludzi) tyle, że ewolucja trwa miliony lat. Słyszałem, że w odległej przyszłości ludzie będą występować tylko w jednej płci i będą posiadać oba narządy płciowe. Potwierdzeniem na to że człowiek pochodzi od małpy jest Atawizm.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Atawizm

Wysłany: Pią 14:03, 20 Mar 2009

KarolW napisał:

Słyszałem, że w odległej przyszłości ludzie będą występować tylko w jednej płci i będą posiadać oba narządy płciowe.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Atawizm

Wątpię żeby człowiek po dalszej ewolucji występował tylko z jedną płcią...
To już wg. mnie przesada...

Wysłany: Pią 14:12, 20 Mar 2009

Sarkaz napisał:

Cytat:

8. Ludzie mają zdolność pocenia się; małpy - nie.

No wątpię żeby ewolucja sprawiała aż tak znaczącą zmianę.
Bo w końcu dlaczego małpy teraz nie ewoluują w ludzi?

Pamiętaj, że proces ewolucji z definicji zachodzi bardzo powoli, więc nie jest możliwe, by z dnia na dzień małpy zmieniły się w ludzi (takie natychmiastowe przemiany są typowe dla wierzeń kreacjonistów :).

Poza tym druga sprawa to błędne traktowanie małp jako przodków ludzi, jako wczesnej wersji ludzi. Teoria ewolucji nie mówi w ten sposób o małpach - jak pisałem wcześniej w temacie, stwierdza jedynie, że ludzie i małpy miały wspólnego przodka. Co oznacza, że ewolucja ludzi i małp przebiegała w różny sposób i dlatego bezpodstawne staje się przypuszczenie, że małpy powinny zmienić się w ludzi - tak samo jak bezpodstawne jest przypuszczenie, że ludzie powinni się zmienić w małpy (choć jak się na niektórych patrzy.... ;P).

EDIT: Sorry za błędne podpisanie cytatu. Powyższy cytat jest autorstwa Sarkaza, a nie Kamila Kanii.

Wysłany: Pią 18:51, 20 Mar 2009

Nigi napisał:

Sarkaz napisał:

Cytat:

8. Ludzie mają zdolność pocenia się; małpy - nie.

No wątpię żeby ewolucja sprawiała aż tak znaczącą zmianę.
Bo w końcu dlaczego małpy teraz nie ewoluują w ludzi?

Pamiętaj, że proces ewolucji z definicji zachodzi bardzo powoli, więc nie jest możliwe, by z dnia na dzień małpy zmieniły się w ludzi (takie natychmiastowe przemiany są typowe dla wierzeń kreacjonistów Smile

.

Nie chodziło mi że z dnia na dzień Very Happy

Nigi napisał:

Co oznacza, że ewolucja ludzi i małp przebiegała w różny sposób i dlatego bezpodstawne staje się przypuszczenie, że małpy powinny zmienić się w ludzi - tak samo jak bezpodstawne jest przypuszczenie, że ludzie powinni się zmienić w małpy (choć jak się na niektórych patrzy.... ;P).

No niektórzy mogą być żywymi przykładami ewolucji
Laughing

Wysłany: Sob 3:00, 21 Mar 2009

Sarkaz napisał:

Nigi napisał:

Sarkaz napisał:

Cytat:

8. Ludzie mają zdolność pocenia się; małpy - nie.

No wątpię żeby ewolucja sprawiała aż tak znaczącą zmianę.
Bo w końcu dlaczego małpy teraz nie ewoluują w ludzi?

Pamiętaj, że proces ewolucji z definicji zachodzi bardzo powoli, więc nie jest możliwe, by z dnia na dzień małpy zmieniły się w ludzi (takie natychmiastowe przemiany są typowe dla wierzeń kreacjonistów Smile

.

Nie chodziło mi że z dnia na dzień Very Happy

Tak to brzmiało. Cd. czemu małpy nie ewoluują w ludzi: ponieważ jest to inna gałąź ewolucji człekokształtnych. Kiedy my idziemy w górę, oni w bok Smile

, mają choć to głupio brzmi inne przeznaczenie Smile

.

Wysłany: Sob 10:37, 21 Mar 2009

Quigo napisał:

Tak to brzmiało. Cd. czemu małpy nie ewoluują w ludzi: ponieważ jest to inna gałąź ewolucji człekokształtnych. Kiedy my idziemy w górę, oni w bok Smile

, mają choć to głupio brzmi inne przeznaczenie Smile

.

O nie nie, ewolucja to czysty przypadek na przypadku, tam nie istnieje nic co można nazwać przeznaczeniem ni planem, przynajmniej takie jest jedno z jej głównych założeń.

Tak w ogóle to trudno zaobserwować żeby ludzie ewoluowali w cokolwiek Smile

Wysłany: Sob 11:04, 21 Mar 2009

Ewoluują ale za kilka tysięcy lat, a wtedy z resztą już wątpliwe jest aby istniała ludzkość. Myślę, że już z początkiem dwudziestego drugiego wieku będziemy mieli tyle kłopotów z klimatem, że większość populacji wyginie. Część zamieszka na Marsie i tam będzie samowystarczalna, część zostanie na ziemi w bunkrach czy domach bez okien, bo przecież bez ozonu nie ma co oglądać słonecznej pogody.

To się skończy, nasza cywilizacja długo nie przetrwa. Za dużo ludzi, za dużo krajów i w ogóle powinien być król Very Happy

Wysłany: Sob 11:41, 21 Mar 2009

Kamil Kania napisał:

O nie nie, ewolucja to czysty przypadek na przypadku, tam nie istnieje nic co można nazwać przeznaczeniem ni planem, przynajmniej takie jest jedno z jej głównych założeń.

Mylisz się. O ile przypadek gra w ewolucji istotną rolę, to ogranicza się on tylko i wyłącznie do mutacji genów. Sam proces doboru naturalnego zdecydowanie nie jest przypadkowy - organizmy są "weryfikowane" pod względem przystosowania do przeżycia w danym środowisku. Używając trochę innego znaczenia słowa "przeznaczenie" możnaby powiedzieć, że dany organizm został przeznaczony do życia w danym środowisku.

Aczkolwiek należałoby nadmienić, że przeznaczenie w sensie "celu istnienia ustalonego przez Wyższą Istotę" istotnie nie jest potwierdzane przez ewolucję.

Ale cos w tym moze byc ;p
Słyszalem gdzies w telewizji ze zaczyna zanikac chromosom Y tzn...przez cale lata robi sie coraz mniejszy i powstaja spekulacje ze kiedys kompletnie zaniknie.
Hm...

Tak, ale większość naukowców to podważa i uważa, że jest to raczej nieprawdopodobne, by ten chromosom zaniknął. :> Nie pamiętam ich argumentacji, szczerze powiem, niemniej stwierdzili, że płeć męska nie wyginie. :>

Mam dla was bardzo dobrą informację Very Happy

. Chromosom Y wcale nie zanika. Wcale. Jest po prostu bardzo zmienny. Badania wykazały zaś, że chromosom Y niekoniecznie degeneruje, lecz raczej zaskakująco szybko ewoluuje, prawdopodobnie ze względu na swoją krytyczną rolę w reprodukcji. Mutacje w chromosomie Y zachodzą łatwiej, co powoduje większą zmienność genetyczną... i udoskonalanie gatunku ludzkiego.

Fragment krótkiego artykułu, jak chcecie, mogę napisać resztę Smile

.

Quigo napisał:

Mam dla was bardzo dobrą informację Very Happy

. Chromosom Y wcale nie zanika. Wcale. Jest po prostu bardzo zmienny. Badania wykazały zaś, że chromosom Y niekoniecznie degeneruje, lecz raczej zaskakująco szybko ewoluuje, prawdopodobnie ze względu na swoją krytyczną rolę w reprodukcji. Mutacje w chromosomie Y zachodzą łatwiej, co powoduje większą zmienność genetyczną... i udoskonalanie gatunku ludzkiego.

Fragment krótkiego artykułu, jak chcecie, mogę napisać resztę Smile

.

Taaak... coś tak czułem, że będzie podobnie, jak z efektem cieplarnianym. Podobno jest, a jednak lodowców na Antarktydzie przybywa. Hmmm... xD Wracając do tematu - serio, jakoś nie wierzyłem nigdy w to, że chromosom ten zanika. Gdyby zanikał, to myślę, że już dawno by go nie było, w końcu ludzkość nie istnieje od wczoraj. Chociaż, w porównaniu do najodleglejszych zakątków wszechświata, to jednak może i można użyć takiej przenośni. Smile

Swoją drogą dobrze, że ktoś ruszył ten temat. Szkoda, że pewnie niedługo znowu zamrze na długie miesiące...

Co do ewolucji: nie patrzcie na naczelnych, jak na najinteligentniejszych. Popatrzcie na zwierzę, które koegzystuje z nami od setek lat: psy. Posiadają bardzo rozwinięte zdolności interpretacyjne (naucz małpę "siad" pies zaraz załapię).

Krzesimir napisał:

Myślę, że już z początkiem dwudziestego drugiego wieku będziemy mieli tyle kłopotów z klimatem, że większość populacji wyginie. Część zamieszka na Marsie i tam będzie samowystarczalna, część zostanie na ziemi w bunkrach czy domach bez okien, bo przecież bez ozonu nie ma co oglądać słonecznej pogody.

Mimo iż użytkownik zbanowany, ustosunkuje się do wypowiedzi: daj sobie spokój z klimatem. Czy jest podany moment, w którym pojawiły się dziury ozonowe na biegunach? Jakoś nigdy tego nie nadmieniono. To samo "żarówki ekologiczne": rtęć zabójcza dla środowiska, a świetlówka nagrzewa się, marnując więcej prądu. Nie traktuj tego, co mówią ekolodzy dosłownie: to wszystko jest głównie po to, żeby wycisnąć z twojego portfela pieniądze. Na piece ekologiczne czy elektrownie słoneczne, na szczepionki na które wiele narodów wydało kilkanaście milionów.

Co prawda popieram wstrzymywanie się od wycinania lasów, nie ruszania się wyłącznie środkami lokomocji (zero używania mięśni): ale to nieustanne pieprzenie o dziurze ozonowej, emisji dwutlenku węgla (wybuchy wulkanów uwalniają setki ton więcej, a planeta tych wybuchów miała tysiące), szczepionkach i grypach świńskich, końskich czy kozich (które okazały się klapą), oraz globalnym ociepleniu (i te ich chore pomysły: "ciepło wywołane jest przez zimno", lub na odwrót) niczym reklamy otwierają nóż w kieszeni. Końca tego nie będzie, póki nie znajdą się ludzie którzy chcą trzepać grupą kasę na innych.

Co do prowadzenia kolonii na innych planetach: życie to nie s-f, człowiek to bardzo delikatny gatunek: nawet największy siłacz zwinie się po uderzeniu przez malutki meteoryt. Jest wiele teorii i żadnej nie zamierzam wychwalać ponad chmury: to tylko teorię, o życiu w kosmosie, taka prawda, g.wno wiemy. Darujcie sobie więc s-f, skoki międzygwiezdne, chyba, że urodzi się ktoś miary Tesli.

Po co tak rozwlekle piszę Smile

? Jakoś nie mam z kim konstruktywne podyskutować, wyciągać wnioski i przyznawać rację Smile

. A ciekawych tematów jest wiele.

Quigo napisał:

Co do ewolucji: nie patrzcie na naczelnych, jak na najinteligentniejszych. Popatrzcie na zwierzę, które koegzystuje z nami od setek lat: psy. Posiadają bardzo rozwinięte zdolności interpretacyjne (naucz małpę "siad" pies zaraz załapię).

Krzesimir napisał:

Myślę, że już z początkiem dwudziestego drugiego wieku będziemy mieli tyle kłopotów z klimatem, że większość populacji wyginie. Część zamieszka na Marsie i tam będzie samowystarczalna, część zostanie na ziemi w bunkrach czy domach bez okien, bo przecież bez ozonu nie ma co oglądać słonecznej pogody.

Mimo iż użytkownik zbanowany, ustosunkuje się do wypowiedzi: daj sobie spokój z klimatem. Czy jest podany moment, w którym pojawiły się dziury ozonowe na biegunach? Jakoś nigdy tego nie nadmieniono. To samo "żarówki ekologiczne": rtęć zabójcza dla środowiska, a świetlówka nagrzewa się, marnując więcej prądu. Nie traktuj tego, co mówią ekolodzy dosłownie: to wszystko jest głównie po to, żeby wycisnąć z twojego portfela pieniądze. Na piece ekologiczne czy elektrownie słoneczne, na szczepionki na które wiele narodów wydało kilkanaście milionów.

Co prawda popieram wstrzymywanie się od wycinania lasów, nie ruszania się wyłącznie środkami lokomocji (zero używania mięśni): ale to nieustanne pieprzenie o dziurze ozonowej, emisji dwutlenku węgla (wybuchy wulkanów uwalniają setki ton więcej, a planeta tych wybuchów miała tysiące), szczepionkach i grypach świńskich, końskich czy kozich (które okazały się klapą), oraz globalnym ociepleniu (i te ich chore pomysły: "ciepło wywołane jest przez zimno", lub na odwrót) niczym reklamy otwierają nóż w kieszeni. Końca tego nie będzie, póki nie znajdą się ludzie którzy chcą trzepać grupą kasę na innych.

Co do prowadzenia kolonii na innych planetach: życie to nie s-f, człowiek to bardzo delikatny gatunek: nawet największy siłacz zwinie się po uderzeniu przez malutki meteoryt. Jest wiele teorii i żadnej nie zamierzam wychwalać ponad chmury: to tylko teorię, o życiu w kosmosie, taka prawda, g.wno wiemy. Darujcie sobie więc s-f, skoki międzygwiezdne, chyba, że urodzi się ktoś miary Tesli.

Po co tak rozwlekle piszę Smile

? Jakoś nie mam z kim konstruktywne podyskutować, wyciągać wnioski i przyznawać rację Smile

. A ciekawych tematów jest wiele.

Za parę milionów lat Ziemia wyginie, fakt ekolodzy trzepą kasę na ludziach, ale to nie oznacza że w ogóle nie mają racji. 2 rzeczy widać orbity: Mur Chiński, i palące się drzewa tropikalne(zresztą czystym przykładem jest film Avatar, akcja filmu toczy się gdy już na Ziemi nie ma całkowicie zieleni). Faktem jest że nasza planeta powolutku ginie. Co do mieszkania na innych planetach - myślę że mamy zero szans, no chyba że nas uratują inni mieszkańcy kosmosu w co wątpie Rolling Eyes

. Nie powinniśmy odrzucać teorii że w kosmosie nie jesteśmy sami...

EDIT:
Przy okazji daje tutaj ciekawy link Wink

http://deser.pl/deser/1,97052,6304830,Google__to_nie_jest_Atlantyda__tylko___.html

Viltharis napisał:

Taaak... coś tak czułem, że będzie podobnie, jak z efektem cieplarnianym. Podobno jest, a jednak lodowców na Antarktydzie przybywa. Hmmm... xD

Hmmm, pytanie czemu w takim razie obserwujemy wzrost średniej temperatury? Niestety w tej kwestii nie mam zbyt rozległej wiedzy, ale wszystkie wykresy wahań temperatury jakie widziałem wykazują zdecydowany jej wzrost w ostatnim stuleciu.

Quigo napisał:

emisji dwutlenku węgla (wybuchy wulkanów uwalniają setki ton więcej, a planeta tych wybuchów miała tysiące)

Owszem, ale weź pod uwagę, że te tysiące wybuchów były rozłożone na przestrzeni tysięcy lat :) A od czasów industrializacji społeczeństw intensywność produkcji dwutlenku węgla przez ludzi nieporównywalnie wzrosła. Jeśli planeta była w stanie "poradzić sobie" ze sporadycznymi wybuchami wulkanów, to nie znaczy, że również poradzi sobie ze stałą emisją CO2.

Quigo napisał:

Co do prowadzenia kolonii na innych planetach: życie to nie s-f, człowiek to bardzo delikatny gatunek: nawet największy siłacz zwinie się po uderzeniu przez malutki meteoryt.

Człowiek to bardzo delikatny gatunek, ale zauważ, że przetrwał on tyle lat i stał się dominującym gatunkiem nie dzięki sile mięśni, a dzięki inteligencji znaczniej bardziej rozwiniętej niż u jakiegokolwiek innego zwierzęcia. Może i największy siłacz zwinie się po uderzeniu malutkiego meteorytu, ale chuderlawy naukowiec nie poczuje tego uderzenia, bo będzie chroniony przez technologię - produkt jego umysłu :)

Ethelion napisał:

2 rzeczy widać orbity: Mur Chiński, i palące się drzewa tropikalne

Muru Chińskiego nie widać z orbity.

Ethelion napisał:

Faktem jest że nasza planeta powolutku ginie.

Wszystko co istnieje zmierza ku swemu końcowi, więc można powiedzieć, że wszystko powolutku ginie - a w takiej sytuacji ten fakt jest mało znaczący :>

Ethelion napisał:

Co do mieszkania na innych planetach - myślę że mamy zero szans, no chyba że nas uratują inni mieszkańcy kosmosu w co wątpie

Dlaczego zero szans? Ludzie byli na księżycu, wysyłali bezzałogowe statki na marsa, co stoi na przeszkodzie ku dalszej eksploracji kosmosu?