Dysputa o wierze :D

ja czytałem co innego.No cóż ale czytałem w gazecie że W turcji ileś tam procent hinduizmu wzrosła

Coż, możliwe, ze moje dane są błędne. Tylko że wiesz - to, ze liczba wyznawców rośnie o ileś procent to nie znaczy, że jest ich dużo. Na przykład można powiedzieć, że liczba wzrosła o 100%, bo teraz jest ich 200, a kiedyś było 100... Oczywiście przesadzam. Jezeli znajdziesz jakies konkretne dane na ten temat, proszę abyś je podał.

Radanacie nasuwa mi się konkluzja... dlaczego podałeś mój cytat o statystyce wiary w Niemczech myśląc o kilku innych państwach? Bardzo mnie to frapuje...

Hinduizmu w Turcji z pewnością wiele nie ma i nie będzie dopóki władzę w tym kraju sprawują ludzie odpowiadający także za sferę duchową życia mieszkańców. Hinduizm nie ma szans się tam rozwinąć. Może słyszałeś o jakimś innym państwie, bo to na pewno nie Turcja, choć może być tak, jak mówi Gedeon.

PS. Eskimosi Gedeonie, a raczej Innuici, jak się powinno ich poprawnie nazywać są często bardziej postępowi od nas w myśleniu (np. na Grenlandii). Wink

Czy możesz podać przykłądy takiego postępwowewgo myślenia Eskimosów? (pozostanę przy tym określeniu. Tak nazywamy ich po Polsku. Np. Niemcy nazywją siebie Deutsch, a cały świat ich Germanami lub podobnie, nic sobie nie robiąc z ich włąsnego nazwania)

ja myśle że Germanie to było plemie które zamieszkiwało tereny Niemczech,jednak nie było Niemcami.Tak samo z galami którzy byli na terenach dzisiejszej Francji

Gedeonie, to jest nazwa niepoprawna, a w dodatku napisz sobie w Wordzie, albo tu jeśli masz włączoną ortografię w Mozilli/Operze - "Innuici". Słowo jest poprawne tak ich się nazywa również w języku polskim, tylko, że rzadziej. W ich języku też istnieje słowo "Eskimos", ale jest obraźliwe. Więc nie jest to ich własne nazywanie.

A mój przykład? Już podaję - dochody na Grenlandii to 20500 $/osobę (w Polsce ok. 5 tysięcy) w skali roku. Przypominam, że połowa Grenlandczyków to osoby pochodzenia innuickiego. Kolejny przykład: HDI, to jest współczynnik rozwoju ludzkiego, Grenlandia nie ma podanego nigdzie osobno, bo zawsze z Danią, wiadomo jednak, że wskaźnik ten jest określany jako bardzo wysoki (ponad 0,9), natomiast w Polsce jest to ok. 0,858. Poza tymi, Twoimi ulubionymi, konkretnymi danymi teraz nic więcej nie podam, bo nie pamiętam. Życie przeciętnego Innuita (niestety) nie wygląda już tak, jak jeszcze 100 lat temu, choć szczęśliwie wielu z nich pozostało lub stara się pozostać przy dawnych nawykach. Smile

PS. Radanacie... wypowiadaj się na temat, a nie po prostu to, co wiesz, bo tak to każdy umie... Galowie byli często nazywani Celtami, a dziś wydzielamy z Celtów trzy, główne nacje - Celtyberów (zamieszkujących dzisiejszą Hiszpanię, zmieszani wtedy z Iberami), Brytów (kiedyś zajmujący obszar całej, Wielkiej Brytanii, poza częścią obszarów Szkocji, gdzie rządzili Piktowie (NIE-CELTOWIE, ale mieszanka z nimi!) oraz właśnie Galów, którzy zamieszkiwali tereny dzisiejszej Francji, a także krajów Beneluksu, kiedyś nawet i Niemcy, Szwajcarię, Austrię, a w zamierzchłych czasach nawet i Śląsk oraz Czechy. Dzielono ich również na kilka grup, oczywiście głównie ze względu na plemiona, tak jak to kiedyś Geograf Bawarski określił te, żyjące na terenach IX - wiecznej Polski.

PS2. O Germanach też mam Ci jak wyżej powiedzieć, żebyś wiedział, że nie zamieszkiwali tylko terenów Niemiec? Dziś można powiedzieć, że prawie połowa świata to, choćby w części Germanie Radanacie (Anglicy, Amerykanie, Niemcy, częściowo Szwajcarzy, Flamandowie (Belgia), Skandynawowie, Austriacy i.t.p...

Hmm, no coz dane zastanawiajace... Moim zdaniem zalsuga tego, że mja wysoki dochod na mieszkanca jest po prostu to, że jest ich mało... Zreszta - sam mówisz, że ich statystyki sa podawane lacznie z dunskimi, wiec nie mozna powiedziec, jaki wlasciwie jest ten wskaznik dla Eskomosow. Tak wiec nie są to moje "ulubione konkretne dane " Sad

,,niestety nie żyją tak jak 100 lat temu". A może oni wcale nie chca zyc tak jak 100 lat temu? Moze gdyby zyli jak 100 lat temu to wcale nie mieliby tak wysokich statystyk, o ktorych wspominasz? Nie każdy jest tak jak Ty wielbicielem prymitywizmu i żcyia zgodnego z natura... Tacy np. Indianie - obecnie praktycznie porzuycili dawne życie w zgodzie z natura i rpzerzucili sie na bardzo dovchodowe prowadzeni kasyn - i z tego co slyszalem bardzo to sobie chwala. Cala cywlizacja powstala wlasnie dlatego, ze nasi przodkowie doszli do tego, ze lepiej bedzie sie im zyc panujac nad reszta przyrody a nie bedac lisciem na wietrze.
Fakt, Germanie dali poczatek wieeeelu narodom... Tym niemniej, we wspolczesnych jezykach okreslenie Germanow przynalezy Niemcom (np. anigielskie German).
Vilteris, ja wiem, że ,,Innuici" to ich wlasne nazywanie. Tylko co z tego? Jezeli Polak mowi o Eskimosach ,,Innuici" to tak jakby mowil o Niemcach ,,Deutsch". Mowiac po polsku, uzywajmy polskiej nazwy.

Statystyki dochodu nie są podawane łącznie z dunskimi, jedynie HDI.

Owszem, nie każdy jest zwolennikiem prymitywizmu, a czy pisząc "niestety" ktokolwiek na tym świecie ma czelność zwracać się w czyimś imieniu bez jego zgody? Ja podaję swoją relację nie twierdzę, że oni tak wolą, chociaż, szczęśliwie Inuici zachowują część swoich tradycji.

Co do Indian... 1% żyje według dawnych zasad (oczywiście mówię o Ameryce Północnej), do nich mam szacunek. Owszem jest masa ucywilizowanych, trudno tego nie dało się zatrzymać po przybyciu białego człowieka na kontynent amerykański. Przykładem są oczywiście sławetni właściciele Hard Rock Cafe, któryś z dawnych szczepów indiańskich, jeśli się nie mylę.

Jeśli chodzi o nazewnictwo, to ja dalej się kłócić nie będę, może bardziej... profesjonalne dzieło otworzy Ci oczy - http://pl.wikipedia.org/wiki/Inuici. Nazwa "Eskimosi" jest po prostu niepoprawna, choć przyjęta. To tak, jakbyś Polaków nazywał np. Piwoszami, bo taki jest stereotyp. "Eskimosi" to niby "Zjadacze Surowego Mięsa" wedle jednej z tez, tak "Piwosze" to naród wiecznie chlający piwsko - jedno i drugie się nie zgadza, adekwatnie do narodów.

A Polacy pochodzą od Polan, czyli rolników... Nie sadze by Polacy byli na wieki wiekow rolnikami. Moim zdaniem nazwa która wypływa ze stereotypów, anwet błednych, ale nie ozancza nic negatywnego (w koncu co jest zlego w ejdzeniu surowego miesa? Najwyzej zatruc sie mozna ale to sprawa zjadacza) to moze funkcjonowac. Moim zdaniem, poprawne jest to, jak ludzie mowia. Jezeli wszscy mowili by ,,poszlem" to nie znaczyloby ze wszscy mowia nieporpawnie. To znaczyloby ze to ta forma stala sie poprawna. Dlatego skoro forma Eskimosim sie przyjela to dla mnie ona jest poprawna, obojetnie jakie jest oficjalne stanowisko.
Gdyby dla siwata ,,piwosz" byloby synonimem Poalak, to ta nazawa bylaby poprawna. Ale jest ona nieprecyzyjna, bo Niemcy też sa piwoszami. Nawiasem mówiąc... Weżmy pod uwagę Niemcy. Ta anzwa pochodzi ze stereotypu - dawni Słowianie mysleli, ze Niemcy nie umieją mówić po ludzku - słowiansku 9czyli sa ,,niemi".) Sami Niemcy też nie uzywaja anzwy Niemcy. Czy to znaczy ze mamy nie uzywac tej anzwy?
Hmm, cóż, nie mówią że gardze tym 1% Indian któzy zyja jak przodkowie... Ale o wile wiekszy szacunek mam do tych, którzy wykorzystali to co nowe. Zreszta - dasz glowe ze spora czesc z tych, ktorzy dlaej zyja w wigmwamch nie robi tego, zeby miec skansen i kosic kase od turystow?

Emmm... Gedeonie właśnie przyjmujesz przeciwne sobie stanowisko - "to, w co wierzy większość jest prawdą"...

W sprawie Inuitów też nie dojdziemy do porozumienia. Jest to stanowisko znawców tej kultury w Polsce. Podobnie jest z Lapończykami, a tak naprawdę Saamami. Smile

Nie, jest to w dalszym ciagu ,,dobrem jest dorbo wieszkosci" Po propstu bardziej wydajnie jest uzywac starej anzwy niz na sile zmuszac ludzi by uczyli sie nowej, z czego nie bedzie pozytku.

Słowem poprawność językowa nie jest Twym zdaniem niezbędna, nawet jeśli prowadzi do obrażania jakiegoś narodu czy grupy etnicznej. No, uważam to podejście za błędne, ale więcej argumentów na nie najzwyczajniej wpaść mi do głowy nie chce.

Obrażliwe? Czy naprawdę słowo ,,Eskimos" jest tak obrażliwe? Nawet jeżeli znaczy ,,zjadacze surowego mięsa". A co jest obrażliwego w Lapończyku?

Ja tam, jestem katolikiem, ale tego nie praktykuję, bardziej ,,wierzę" w Darwina, ,,Ajsztajna" niż co innego. A co do Bibli, to ludzie w tamtych czasach byli przesądni ( no i w średniowieczu bardziej) i wymyślali różne historie, Biblia to wielka księga przepowiedni, wiadomości i dziejów świata, no, przepowiednie Nostradamusa też są fajne. Smile

) A, jeszcze jedno.....inne formy życia niż na planecie.

Cóż, w Średnioweczu ludzie wcale nie byli bardziej przesądni niż wcześniej, a przynajmniej nie możemy tego jednoznacznie stwierdzić, albowiem z tych czasów pozostało więcej niż z wcześniejszej Starożytności. Co do przepowiedni to jeszcze lepsze od Nostradamusa, przynajmniej moim zdaniem były przepowiednie ludów indiańskich dzisiejszej Ameryki Łacińskiej - Majów i Azteków.

Co do Twojego (albo może lepiej Pańskiego) podejścia, to jedno mnie uderza... "Ja tam, jestem katolikiem, ale tego nie praktykuję,(...)", to moim zdaniem akurat jest to słabe podejście. Ja również kiedyś byłem tym "katolikiem niepraktykującym", ale uznałem, że skoro nie chcę słuchać prawd przekazywanych przez Kościół, nie zamierzam klęczeć i się modlić dziękując Panu za spoczynek, jadło i wszelakie inne dobrodziejstwa, które na mnie spadły, to po prostu nie jestem członkiem tej religii. Proponuję Ci zapoznać się, jeśli oczywiście już tego nie zrobiłeś, z agnostycyzmem, choć oczywiście nie odzwierciedla on w pełni Twoich poglądów. Wink