Dysputa o wierze :D

Zło jako motywacja? Raczej nierealne. Nie jestem jakimś psychologiem, ale bardziej prawdopodbny rozwój wydarzeń jest taki, że kiedy dziecko jest bite to zacznie się wyżywać gdy dorośnie. Jeśli nawet sytuacja przybierze taki rodem z opowieściami o herosach obrót, że wyjdzie nam obrońca niewinnych, to jak on będzie owych bronił? Będzie bił oprawców. Przemoc rodzi przemoc, tego nie unikniemy. Ze zła nie może być pożytku, nie potrafię sobie tego wyobrazić.

A co do rozwoju cywylizacji: zachowujemy się tak samo jak zwierzęta Viltharis. Przecież celem życia każdego zwierzęcia w tym wszechświecie jest dbanie o ciągłość gatunkową, a nawet POWIĘKSZANIE swojej liczebności. Powiesz może, że my mamy rozbudowaną świadomość w przeciwieństwie do nich, ale dopóki było nas mało nikt nie troszczył się o to, że może zrobić się za dużo. A teraz nic już nie poradzimy na naszą liczebność, przecież nie zabijemy powiedzmy 5 miliardów ludzi. W chwili obecnej dalszy rozwój jest jedynym warunkiem naszego przeżycia: zniszczyć nas może nadmierny efekt cieplarniany, zanieczyszczenie środowiska itp. Jeśli nie udoskonalimy odpowiednich technologii nie tylko ludzkośc, ale i życie na Ziemi czeka zagłada.

Linear, de facto istnienie zła jest motorem wszelkiego ludzkiego działania - niewygoda, cierpienie, chororby - to przez chęć ich przezwyciężenia mamy to wszystko, co nazywamy cywilizacją. Historia pokazuje, że społęczeństwa któe zbyt długo żyły w dobrobycie i bez woli walki, marnie kończyły.

Drugi akapit popieram w całej rozciągłości.

A dlaczego kończyły? Przez inne zło. Gdyby nie istnienie chęci niszczenia swoich sąsiadów przez ludzi żadne państwo nie musiałoby marnować pieniędzy na zbrojenia. Kiedy jest się otoczonym przez żadnych krwi najeźdźców nie mamy innego wyjścia jak samemu się zbroić i w ten sposób wkraczamy w świat bezwględności i okrucieństwa. Przemoc rodzi przemoc...

I chyba mylisz pojęcia, bo niewygoda, cierpienie i choroby nie są złem ludzi, chyba że nagle uogólniłeś temat, bo jak mi się wydaje ja nie zacząłem mówić w kontekście przyrody a jedynie działań ludzi w stosunku do innych, a to dwie różne sprawy.

Hmm, może i amsz rację. Tym niemniej chęc obrony przez ludzkim złem, też jest twórcza.
Włąsnie. W tym rzecz, że nawet kiedy czlowiekowi się wydaje, że jest szczęśliwy, zło czycha mu sie dobrać do tyłka. Dlatego lepiej być stale czujnym i aktywnym i mieć jakiegos straszaka, który nas mobilizuje -dzięki temu przetrwamy, gdy nadejdzie coś naprawde groźnego.

W gruncie rzeczy wszystkie nasza działania są twórcze. A w naszym świecie jest zło, jakby go nie rozumieć, i nic na to nie poradzimy. Jedyne co możemy zrobić, to sprawić aby było go jak najmniej. W tym celu utworzył Jezus Kościół katolicki, który ma za zadanie wskazać ludziom co powinni robić Very Happy

I wracamy do punktu wyjścia Very Happy

Tak, w gruncie rzeczy WSZYSTKIE działania są twórcze. Może natym włąsnie polega opatrzność - że wszystko, obojętnie dobre czy złe, w końcu przynosi pozytywne owoce.

Ciekawa ta dyskusja... Pora żebym i ja się dołączył do tej "Batalii"

Dawne dzieje... Ludzie wierzą, że "Bóg" jest... Może i jest, ale już dawno o nas zapomniał. Przynajmniej w myśli katolickiej. Kościół się wzbogaca. Księża pchają się do władzy. Kościół dla mnie stracił swój priorytet. Patrząc np na snobistyczne podejście księży w mojej parafii. Przyznaje nie za często chodziłem do kościoła parafialnego, ale zawsze ksiądz (Były czasy kiedy byłem religijny) ignorował mnie i moje przekonania. Czuł się ważniejszy. Przez takich księży ja już nie mam ochoty chodzić do kościoła. Kapłan powinien być przychylny parafianom, wiernym. A przez to człowiek był by bliżej boga.

Hmmm, przestales wierzyć w Boga, bo ksiądz był zły? To dla mnie trochę przesada.
A Kościół powinien się bogacić. To księza nie powinni się bogacić.

Powiedzmy, że moja wiara trochę podupadła przez księży. Wierzę w Boga, ale w trochę inny sposób niż jest to ogólnie przyjęte. Mówiłem o Katolicyzmie. Jak księża właściwie nie dbają o wiernego.

Hmm, no coż nie uogolniałbym. Księza to ludzie - a więcej jest ludzi złych niż dobrych, wiec tak samo jest z ksiezmi. Tylko moim zdaniem jezęli widzisz zło w Kosciele, nie powinineś z niego odhodzić, lecz starać się je wyprzęc.

Anusiak napisał:

Jeśli chce się zostać księdzem trzeba mieć zmysł do interesów.

No, szkoda tylko że to prawda.
Słyszeliście o księżach za czasów PRL? Donosili... Tfu! I to oni...

Kiedy chodziłem do kościoła to po pewnym czasie zauważyłem, że jest jakiś haczyk w kościele. Książa się (I to dosłownie) bogacą, mój ksiądz do szkoły przyjeżdża wypasioną furą. Gazetki co lekcje religii daje, skąd ich na to stać?
OOTTOO jest odpowiedź.

Jeszcze raz o krucjatach itd.: Według mnie może i się bogacili, ale skoro brali to za nazwą "Cel Wiernych" Za to odpowiada Bóg.

P.S. Gdybym miał przyjąć jakąkolwiek formę Chrześcijaństwa - poszedłbym na luteranizm.

Bóg nie beirze odpiwedzialnosci za każdego drania który wyciera sobie gębę Jego iminiem.
Moim zdaniem jedynym sposobem na odnowę Kościoła jest przywócenie Inkwizycji - z tą zmianą, że będzie mieć jurysdykcję tylko nad udchownymi.

Gedeonie, Ty jesteś niesamowity... wszystko malujesz w dwóch barwach - są ludzie źli i dobrzy... Very Happy

Wybacz, ale im częściej to powtarzasz tym bardziej zdaje mi się to naiwne. Dominuje moim zdaniem szarość i jej różne odcienie, a nie biel i czerń.

Jeśli chodzi o wiarę... cóż, Deadman mnie zna i wie co zawsze, nawet jako osoba powiedzmy kiedyś pół-wierzącą (byłem parę razy na mszy i raz się spowiadałem, po czym uznałem, że to durne) to nasza parafia w moim mniemaniu zniechęcała ludzi do siebie... teraz i Deadman to odkrył. Razz

Linearze, ja nie twierdzę, że ludzie nie zachowują się jak zwierzęta, nie wiem skąd wziąłeś to stwierdzenie. Ja uważam, że ludzie mają masę zwierzęcych instynktów, a jeśli chodzi teraz o rozwój, to wydaje mi się, że to już troszeczkę za późno... Zbyt wielu przyzwyczaiło się do benzyny, klimatyzacji i dezodorantów, żeby przestać powiększać dziury ozonowe. Smile

Ale te dezodoranty, klimatyzacja i beznyna nie muszą być szkodliwe. Chciałem wskazać na to, że w chwili obecnej stagnacja nas zniszczy, a w dawnych epokach nie była możliwa. No chyba, że nie wierzysz w urządzenia chłodnicze nie niszczące dziury ozonowej. Bo nie wiem czy wiesz, ale prawie wszystkie najnowsze dezodoranty nie niszczą ozonu i coraz powszechniejsza staje się benzyna ekologiczna. Dlaczego? Ktoś to wynalazł, ci naukowcy, którzy tworzą coraz to nowsze technologie rozwijające ludzkość. Ale po co mają to robić, teraz lepiej oddajmy się stagnacji i zastanawiajmy się dlaczego nasi głupi przodkowie chcieli rozwoju cywyilizacji.

A co do księży - po raz kolejny powiem, że Kościół stał się zbyt zbiorukratyzowany przez ludzi. Wypaczyli religię, hierarcha kościelna przywłaszczyła ją i zaczęła wykorzystywać do własnych celów. I właśnie dlatego coraz więcej ludzi odwraca się od Kościoła, ale nie odwracają się oni od swojej wiary. Niestety, często inni ludzie uważają że ta instytucja i ich wiara są ze sobą ściśle związane i porzucają obie rzeczy, a to niewłaściwe.

Linearze, nie jestem za stagnacją w tej chwili, nie powiedziałem tego. To, że ja nie będę przykładał się do takiej poprawy świata nie znaczy, że inni nie mają tego robić. Sądzę po prostu, że można było tego, co teraz jest uniknąć, bo naprawdę lodówka nie jest mi niezbędna, równie dobra jest spiżarka pod ziemią, a klimatyzacji w ogóle nie używam. Owszem, są rzeczy wygodne, ale obyłbym się bez nich.

Jeśli zaś chodzi o religię, jej wypaczenie i.t.p. to dla mnie ona już od samych początków wydaje się średnia. Oczywiście nie mówię o czasach, w których to Jezus, swoją drogą na pewno wybitna jednostka, świetny mówca, dziś byłby pewnie jednym z lepszych oratorów świata, gdyby wykorzystał swój potencjał, tak jak to zrobił wtedy, wymyślił sobie kilka niezłych, faktycznie niezłych założeń, stworzył dobry system, za którym pociągnęło wielu, dał ludziom to, czego oczekiwali. Mówię o początkach kościoła zinstytucjonalizowanego, a więc krańcowe lata istnienia państwa zwanego Cesarstwem Rzymskim. Wtedy z nowotestamentowej idei miłowania każdego bliźniego powrócono do tej starotestamentowej, znaczy miłowania go jedynie jeśli jest z Narodu Wybranego (w tym wypadku chrześcijan). Od tamtej pory, przynajmniej moim zdaniem kościół więcej destrukcji niźli twórczości wniósł, choć nie przeczę, że wiele z tej drugiej w jego leży zasłudze.