Dysputa o wierze :D

No widzisz. To i tak postęp. Poganie nie mieli oporów przed mordowaniem innych pogan (na pewno nie ze względów na wspólną religię), zaś Kościół próbował ograniczyć agresję choćby w stosunku do katolików. Lepsze to niż nic. Przykłady? Nawet w średniowieczu - Treuga Dei, zakaz kusz, propagowanie kodeksu honorowego, prowadzenie negocjacji miedzy zwaśnionymi państwami. Ba, nawet innowiercom czasem coś skapło - któyś papież wydał encyklikę w której potępił pogromy Żydów (coż, niestety nie zadziałało), a misjonarze w Ameryce Południowej często występowali przecikwo bestialstwu niektóych konkwistadorów. Nie mówię, że było diealnie, ale bez chrześcijaństwa na pewno byłoby dużo gorzej.

Pheh, "Jezus mówca" Laughing

. Hitler też był mocnym mówcą Wink

.

To zależy dla kogo gorzej Gedeonie... Stale mówisz "na pewno", nie przyjmujesz innych opcji... cóż... Twoja sprawa. Ja przyznaję, że jest możliwe, że bez chrześcijaństwa byłoby gorzej, aczkolwiek nieprawdą mówisz, że poganie nie patrzyli na religię, gdy szli w bój. Przykładem może być Skandynawia, w której problemy zaczęły się tak naprawdę dopiero po przyjęciu chrześcijaństwa.

Tak? A to, że wojowie skandynawscy chodzili (czy raczej pływali) na rozbój paląc wioski i mordując ludzi? Że praktykowali niewolnictwo? Że w zamierzczłych czsach praktykowali ofiary z ludzi? Gdzie tu widzisz pozytywny wpływ pogaństwa? A czemu skandynawowie do przyjęcia chrześcijaństwa nie pottrafili stworzyć porządnego państwa, tylko każdy jarl sobie rzepkę skrobał? Ja tu widzę tylko kolejne dowody na moje tezy.
Mówię ,,na pewno" gdyż jestem pewien tego co mówię i jestem pewien tego, ze mam rację - inaczej bym się nie wypowiadał. Jeżeli udowdnisz mi, ze się mylę, wtedy się ukorzę i wycofam - ale do tej pory będę fanatykiem swoich poglądów. Według mnie to jedynie słuszne podejscie.

Słyszałeś o czymś takim jak pismo runiczne?

tak, słyszałem. I co w związku? Fakt, że winkingom udało się stworzyć włąsny alfabet oznacza, ze ich kultura była wyższa i bardziej humanitarna niż chrześcijańska? Po prostu stali na nieco wyższym poziomie niż inni pganie północni - ale i tak na niższym ozimie niż kraje chrześcijańskie.

Viltharisie mam jedną prośbę mógłbyś nie mówić że Jezus wymyślił sobie jakieś założenia ? Nie wiesz jak było i nie masz dowodów poparcia na twoją hipotezę jak mówiłeś już kilku osobom.

PS:2 dni zajęło mi przeczytanie całego tematu Very Happy

9 stron wczoraj i miałem dość heh...

Sobociku, ja tak nie mówię, jeno przypuszczam i jest to dla mnie znacznie bardziej prawdopodobne od tego, że były synem, lub był choćby natchnionym przez Waszego Boga. Jeśli zaś dwa dni Ci zajęło, to bardzo jest mi przykro, że z całej dysputy ten temat uznałeś zna najbardziej godny wypowiedzenia się. Wydaje mi się, że są ciekawsze aspekty tej konwersacji.

Gedeonie, nigdy nie stwierdziłem, ze Wikingowie byli bardziej rozwinięci od kultur chrześcijańskich, które miały znacznie lepsze podłoże do rozwoju i.t.d. Nie uważam też ich za humanitarnych, pobożnych czy wreszcie miłych i uczciwych. Tak, to byli barbarzyńcy, rabusie, korsarze. Jednak... ich sposób pojmowania wiary jest dla mnie czymś znacznie lepszym od chrześcijaństwa. Nie zrozumiesz tego Gedeonie, podobnie jak ja nie pojmę czemu Wy tak żarliwie przyjmujecie wiarę, która ma w sobie tyle dziur i niedopowiedzeń.

Gedeonie, chciałbym Ci też powiedzieć, wreszcie, że przez dłuższy czas Cię testuję i dostrzegłem, że ja bardziej wierzę od Ciebie. Już tłumaczę - dla mnie nie potrzebne są dowody na nieistnienie Boga, ja w to wierzę, a Ty, dzięki swoim dowodom przestajesz wierzyć, a zaczynasz pojmować jako fakt, a przynajmniej takie jest moje rozumowanie. Jeśli ktoś w coś wierzy, to naprawdę nie potrzebuje dowodów na istnienie tego - po prostu to kocha. Taka jest oczywiście moja opinia, ufam, że się z nią nie zgodzisz, bo dyskusja przybierze na dynamizmie, a także okażesz się sobą. Razz

No to masz ciekawe rozumowanie Vilth... " Nie wierzę bo nie" - innymi słowy Wink

Po to jest ta dyskusja, my sądzimy że Bóg istnieje a ty nie, jeśli Gedeon powiedziałby ja wierzę bo wierzę to dyskusji by nie było. Zresztą my potrafimy przedstawić swe dowody, a teraz dyskusja przybrała inny obrót po Tobie Viltharisie zabrakło kontrargumentów więc dalsze pisanie "Nie wierzę bo nie:" było by bez sensu, dlatego dyskusja z głównej drogi zjechała na boczne ścieżki: "Lepsze pogaństwo czy chrześcijaństwo ?" Wink

A podejście nie wierzę bo wierzę że nie wierzę jest zeka śmieszne Very Happy

Wierzyć w coś czego żadnym sposobem nie można udowodnić jest moim zdaniem durne...

"Wierzę, że oprócz naszego wymiaru istnieje 1000 innych"
"Czemu tak sądzisz ?"
"Bo w to wierzę"xD

Mamy dowody na naszą wiarę, teraz jedynie pozostaje w nie uwierzyć lub nie Wink

Wiesz Kamilu, Islamowcy też mają dowody na stoją wiarę (Np. święty kamień w Mekce), zresztą jak inne religie świata. Więc takie gadanie to jak mycie czystej podłogi (Czyli gadanie o rzeczy pospolitej, która zdarza się w religiach). Uważam że nie ma żadnego dowodu na istnienie religii. To są wyłącznie wymysły ludzi, te dowody, tylko proszę nie gadać o stygmatykach, bo to tylko rozdrapywanie ran i sztylecik, jak zresztą nie gadać o innych bezsensach związanych z Chrześcijaństwem.

Eh... A ty jesteś przykładem człowieka który nie wierzy w dowody ? Dlaczego ? Bo nie ?
Nie uważam, że inni nie mają dowodów popierających ich wiarę.

Nie ma, żadnego dowodu na istnienie religii ? A ludzie, którzy ją wyznają ? Chyba chciałeś powiedzieć coś innego...

A co do stygmatów to już mówiłem: "Kto nie chce uwierzyć, nigdy nie uwierzy" Smile

Sztylecik... Eh... Czy ty wogóle coś czytałeś o stygmatach ? O badanich lekarskich, które nie mogą dowieść w jaki sposób te rany powstały i nie goją się ?
Nauka jest bezradna...

Pamiętam, że gdzieś pisałeś, że porzuciłeś wiarę w Boga, ponieważ:

Cytat:

Kiedyś taki gość zapytał mnie:
-"Czy wierzysz że kiedyś były te poziomy ludzi?"(Tzn. że australopiteki, itd.) -"Tak" odpowiedziałem.
-"To jak możesz wierzyć w Boga?"
-"Nie rozumiem..."
-"No, Biblia mówi że Bóg stworzył od razu ludzi, bez australopiteków i tak dalej, a skoro wierzysz w to że najpierw były małpy, a na końcu ludzie to jak możesz wierzyć w przekonania Boga?"

Co do tego to po I: To, że w Bilbli pisze 7 dni może być czegoś symbolem... W Piśmie św jest całe móstwo siódemek Wink

Po II:
Powiedzmy, ze wierzę w ewolucję i Boga naraz, szok ?

Po III:
Zwątpiłeś, bo coś wydało się nie logiczne.
Gdyby to co zrobił Bóg takie było to czemu mielibyśmy go nazywać Bogiem ? Bo tak ? Jest Bogiem bo nie potrafimy pojąć tego czego dokonał itd.

Ile, jest rzeczy, których nauka nie może udowodnić ?
No właśnie....

Po IV:
Gdzie jest do cholery napisane, że pierwsi ludzie nie wyglądali jak małpy? No gdzie ? A obrazy zawsze przedstawiają stworzenie gotowego człowieka, ponieważ ludzie do niedawna nie potrafili sobie wyobrazić siebie jako małpy Smile

Podsumowując:
Twój powód porzucenia wiary w Boga jest śmieszny
Wink

Ludzie którzy ją wyznają? To tylko dowód naiwności ludzi w błędne pojęcie. Wierze w dowody, ale wymień mi te chrześcijańskie - mogę wyjaśnić. No to daj mi link do tych niezbadanych dowodów chrześcijaństwa. Już trudno myśleć - tylu wyznawców na świecie - wystarczy przekupić, zakneblować, biczować, itd. ( Wink

) .

A co do tego cytatu to mówiłem (Chyba) że to było początkiem mojego logicznego myślenia wobec Religii.

Do Viltarisa
Wiara Wikingow lepsza od chrześicjańskiej? Coż - a jaki był z niej pożytek dla ludzkości?
A co do dziur i niedopowiedzeń - nawet nauki ścisłe mają w sobie wiele dziur i niedopowiedzeń, a jakoś ich nie docrzucamy, elcz staramy sie te dziury uzupelnic. Tak samo z wiarą.
Hmm, w sumie moim zdaniem, to rozsądniejszą postawą wobec Boga, a także czegokolwiek innego, jest włąsnie w miarę możliwości zastępowanie wiary czymś co można uznać za fakt. A co do kochania - coż, mama nadzieję, że Bóg doceni to, że choć nie kocham to staram się mu służyć tak jak to pojmuję swoim wątłym umysłem Very Happy

Zaraz, czegoś nie rozumiem - więc Ty wierzysz w Boga?
Do Quigo
Stygmaty i kamienie to faktycznie nie najlepsze dowody na istninie Boga. Prawdziwy dowó to nie przedmiot lecz rozumwoanie logiczne.

No i widzę, że tylko w 1/5 odparłeś moje argumenty...
No ale cóż, może mam rację ?

A oto dowód, jeden starczy zupełnie:
https://tzar.fora.pl/dysputa-o-wierze-d-t983-60.html
Już o tym pisałem....
Wytłumacz to logicznie, a uznam twe powody odstąpienia od chrześcijaństwa za sensowne.
Ale oczekuję również sensownych argumentów... Nie typu : Hahah, ktoś to podrobił <_<

Prof. Adler, żydowski chemik, który badał Całun, zwłaszcza zabarwienia krwią, napisał: „Wiara, że jest to obraz, wymagałaby większego cudu niż wiara w zmartwychwstanie.”
K. E. Stevenson i G. R. Mabermas, po przedstawieniu wyników badań Całunu, napisali: "Nie możemy jako naukowcy posługiwać się hipotezami wiary, jednak w sprawie Całunu wiara okazuje się być najbardziej rozumna."

Ps.
Do Gedenona: Bóg i logika ? No to to już jest absurd... Wiele rzeczy można strać się zrozumieć, ale jeśli zrozumielibyśmy Boga to czemu mielibyśmy go tak nazywać ? Był by zwykłym człowiekiem... Dlatego logika wobec wiary jest zgubna...
Zerknij wyżej na Całun Turyński....

Viltharisie chodziło mi o te słowa

Cytat:

wymyślił sobie kilka niezłych, faktycznie niezłych założeń, stworzył dobry system, za którym pociągnęło wielu, dał ludziom to, czego oczekiwali.

Ale ok rozumiem Smile

. Tylko do tego sie przyczepiłem bo narazie nie chce jakoś za bardzo brać udziału w dyskusji jedyne co mnie irytuje to narzkanie Quigo na wszystkie znaki jakiekolwiek one są i marna interpretacja stygmatów badanych przez lekarzy.