Dysputa o wierze :D

Oj, to jest przykre... :/ Nie no, nic nie mam do tego, że założył sobie partię - każdemu wolno, nawet to lepiej, że przynajmniej działa jawnie, a nie jak tchórz rządzi spoza sceny, niemniej faktycznie nie powinien się mieszać do polityki w ogóle. Jeśli ta partia zdobędzie tyle poparcia by wejść do rządu i dobierze sobie "przyjemnych" koalicjantów... będzie wtedy katastrofa...
Niemniej, czy księża nie mają gdzieś czegoś zapisane o życiu politycznym? Znaczy ja się nie znam, ale w sumie czy księdzu (z punktu widzenia prawa kościelnego) wolno zostać politykiem, ba, jeszcze lepiej - szefem partii? o.O

Co zaś kościołów. Polska jest niestety przykładem kraju, który uznaje zasadę, że kościoły należy budować z pieniędzy państwowych i to jest najgorsze. Gdyby je budowano i byłyby co każdą przecznicę, nic bym do tego nie miał - co mnie to obchodzi? Ale kiedy za pieniądze podatnika (czyli każdego z nas, odkąd kupi sobie pierwszego lizaka w sklepie) są one nie tylko konstruowane, ale i utrzymywane, jest to już moim zdaniem przegięcie. Dlatego właśnie w religii, jak w polityce, potrzebna jest druga strona, silna, jak w Holandii dla przykładu. Tam większość stoi po stronie kościoła reformowanego i co? Wszystkie wydatki kościelne są finansowane przez gminy wiernych, państwo nie przykłada do tego ręki. Uważam to za świetny system, ale w Polsce nie do przyjęcia, bo zaraz odezwą się głosy, że u nas to większość chrześcijan, więc inne wyznania niech się gonią i się same opłacają. To jest przykre, bo w sumie prawo do wyznań powinno właśnie służyć oddzieleniu każdego z nich od państwa...

Właśnie, z tymi kościołami to ostro przeginają :/. Co to ma być, u mnie, w lublinie dwa kościoły w oddaleniu od siebie 3 ulic, a między nimi budują jeszcze jeden, wielkości rzymskiego koloseum... W Polsce paranoja, kościół i tak miał już władzę i takie tam, to jeszcze to rządu mają wejść takie pajace?! Co z tego, może i PiS i LPR zostaną kompletnym zerem, większość tych partii oddają swój głos zwykłe mohery, i co prawda, stare baby z lekkimi ubytkami na mózgu. Narzekają, że tu kręgosłup boli, tu dwunastnica, tu wątroba, a emerytura mała. Nic dziwnego, skoro wyrzuca się w piach kupę pieniędzy, dając np. co niedzielę 50zł na tacę czy wysyłając do Torunia, o. Tadeuszowi..

Jakby było nie dość, ci księża są już tak wypchani kasą, ile się da. O ile mi wiadomo, to kościoły nie płacą podatków, stare babki dają połowę emerytur na tacę, nawet księdzom szyć chcą! Z kolei jak mają podwyższać pensje nauczycielom, to księdza też w to włączą. Ksiądz powinien żyć z własnej, kościelnej pensji, która mu wystarczy! Bo co to ma być, on żyje dla Boga, spędza życie na różnych rzeczach, byle by spędzić po śmierci życie w raju. A na ziemi, to po co mu tyle kasy? Teraz chcą jeszcze władzy, bo co innego może być jak taki pajac-rydzyk zakłada partie. O nie, jak taki kościelny beton zasiądzie na tronie polski, to ja prędzej będę siedział w komunistycznych chinach i żarł psy, niż słuchał wyziewów premiera Rydzyka.

Ps. Ta partia ma się nazywać NSDAP, nie mylę się?

Nie, NSDAP to z niemieckiego "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei" - "Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotników", ta to będzie Partia Narodowa, jeśli dobrze wiem. Smile

Przyznaję Ci piorunie, że ja się wynoszę jeśli Rydzyk dostanie się do władzy. To znaczy raz już się dostał, ale mówię o takim jawnym i bezpośrednim wtargnięciu Radia Maryja do Sejmu RP. A pomyśleć, że zawsze mówiłem, iż jestem ostatni, który wyjedzie z tego kraju jakby źle nie było... :/

...
lol...

Rydzyk to raczej jakąś sektę prowadzi... Żałosne jest to, że dotąd nie została mu odebrana rola duchownego, to pokazuje jaki bierny jest kościół w takich sprawach...

Co do partii piorunie to sam mówisz, ze same stare babcie są za Rydzykiem, co jest właściwie prawdą, to w jaki sposób u ciężkiej cholery taki Rydzyk miałby zdobyć władzę?
Po co w ogóle jakieś nietrafione spekulacje na ten temat, niedługo najstarsze pokolenie przeminie i Rydzyk straci większość swoich zwolenników Wink

A szanse na zwycięstwo ma wtedy jeżeli do urn pójdą same stare babcie bo reszta uzna, jak to często bywa, że na kogokolwiek by głosu nie oddali to i tak będzie do dupy... Pfff...

Nie pojmuję również uogólniania reszty kleru i porównywanie jej do Rydzyka, bardzo wielu, jest dobrych i uczciwych księży, chociaż również uważam, że kasy to im za wiele nie potrzeba Wink

Ale
chyba w większości płacą za to wierni, więc to już ich (nasza) sprawa Wink

Podwyższanie pensji dla księży? Gdzie? Jak? Co? -.-

Za to to już sprawy bardziej związane z polityką...

Kościół moim zdaniem w ogóle nie powinien ingerować w politykę, zajmować stanowiska na różny temat powinien, ale tak jawnie się w nią mieszać?

Zresztą temat o wierze, niby Kościół się z nią po części wiąże, ale to wiara zbudowała Kościół, który jest jej może nie za bardzo trafionym wytworem Wink

Dlatego sądzę, że może do dyskusji politycznych założymy osobny temat?
Tu może wypowiadajmy się na temat własnej duchowości, a nie bandy jakichś postrzelonych moherów Smile

Co do kościołów to w mojej okolicy jest właściwie tak, że na budowę kościoła, nowego kościoła, dają wierni z danej parafii i okolicznych parafii Wink

To moim zdaniem dobry sposób, bo akurat państwo wydatki powinno mieć na inne rzeczy Wink

Cytat:

Po co ja żyję w Polsce? To jest po prostu ŚMIESZNY I ŻAŁOSNY kraj. Biedny, zacofany... choć trudno się dziwić, kiedy w Polsce rządzi Kościół, i inne pajace, jak np. LPR.

Mhm, podejście polskiej młodzieży do naszego kraju, trzymać tak dalej Wink

Może trudno ci w to uwierzyć ale w Polsce rządzą obywatele, którzy jednak w dużej mierze mają w to w dupie...

Cytat:

Może coś się zmieni po tym, jak PO doszło do władzy. Bo PiS jest po prostu chory. Nie mogę już tego znieść, miało być ''Tanie Państwo'', a sam twórca tego cytatu marnuje pieniądze ludzi. Leci sobie 10 razy na Juratę, i wraca co dwa dni, i tak w kółko. A takie loty służbowcami nie są tanie! To tylko namiastka totalnego marnowania pieniędzy przez PiS.

Po raz kolejny nie rozumiem, ludzi, którzy uważają, że PO będą cudotwórcami...
Mhm, a ja się dziwię, czemu ostatnio wszyscy chcą podwyżki...
PiS? Nie było idealne, nie było do kitu... Miało swoje plusy, ale i minusy, te drugie były bardziej unaocznione Wink

Cytat:

Durny ludzie jednak nic nie rozumieją. Pochłonięte kościołem mohery-roboty, głosują właśnie tak, na takie beznadziejne partie jak PiS czy LPR. Teraz będą miały jednak na co głosować, na taką 'Partię Narodową'...

Za to "inteligentni" Polacy w ogóle do urn nie idą bo ich motto brzmi: "Kogo bym nie wybrał i tak będzie do dupy"

Polacy myślą, że kraj który został całkiem zdewastowany podczas II wojny, był przez pół wieku pod władzą komunistów ma dorównywać innym państwom europejskim?!
To jest żart, wszyscy - lekarze, nauczyciele, górnicy itd itp myślą, że rząd wyczaruje im z podziemi takie pensje jak na zachodzie, ale ja pytam skąd, z czego do cholery?!
Czyżby Polakami kierowała aż taka krórtkowzroczność?
Czemu zamiast pieprzyć nie wezmą się do roboty nie spróbują uczynić Polski lepszą, czy gonienie z transparentami pod parlamentem doda nam pieniędzy? Czy wyciągnie nasz kraj z tego bagna?
NIE, jedynie doprowadzi do jeszcze większego burdelu...

Niech ci durnie, którzy protestują zwrócą oczy na wschód, i niech kuźwa, zobaczą co to znaczy prawdziwa nędza...

To jest żałosne...

Będąc u krewnego pokazał mi Ciekawy Film(ik) Razz

pokazujący dużo interesujących rzeczy. Bardzo interesujący filmik w trzech częściach. Może długi (Ponad 2h), ale warto go zobaczyć.

Skoro już Kamilu poruszyłeś kwestię II wojny światowej + komunizmu i podałeś to jako powód do "uwstecznienia" naszego kraju względem Europy, to pozwolę sobie powiedzieć, że masz rację, lecz nie o to tutaj chodzi.

Poseł zarabia ogromne wręcz pieniądze + dostaje 10000zł na biuro poselskie, którego nikt nie kontroluje, jego waść może sobie założyć je w domu i wmawiać wszystkim, że to tam przyjmuje ludność. Wkurzył mnie strasznie ostatnio Jarosław Kaczyński na konferencji prasowej. Nie dość, że rozpoczął od wychwalania rządów PiS i wywyższania go nad PO, to bez żadnej szydery wmawiał obywatelom, iż pieniądze na biuro nie są wystarczające...
W kraju szykują się strajki, a ta banda idiotów próbuje podwyższać sobie pensje.

Niemożliwe nie istnieje, problem w tym, że politycy mają gdzieś poprawienie naszego bytu, troszczą się tylko i wyłącznie o swój interes.

Skłonność do prywaty i przekładanie interesów osobistych nad państwa zawsze było cechą polskich rządzących Smile

Błędem jest to, że u nas każdy może zdobyć władzę, każdy może wmieszać się do polityki... Pan Lepper, zaczął od blokady dróg z wozami buraków, zakończył na... posadce wicepremiera Wink

W Polsce problemy zaczęły się już w XVII w Wink

Po I wojnie, w latach 20, Polska była pogrążona w kryzysie podobnym do obecnego, pomogło stworzenie rządu specjalistów i "wyeliminowanie" tego burdelu podczas przewrotu majowego Wink

Taka jest prawda, u nas rządy wielopartyjne w ogóle się nie sprawdzają, politycy nie mogą się dogadać, w takim USA w Kongresie przewodzą jedynie dwie najpotężniejsze partie, ta która wygra rządzi...
A u nas wyniki wyborów to jedno, a to kto rządzi to drugie Wink

I to ma być demokracja? Ludzie głosują na wybraną partię, a przy okazji rządzą dwie inne Wink

Tak wyglądała ostatnia kadencja sejmu.

Wniosek:
W Polsce ten ustrój jak na razie jest do bani Wink

No i jak powiedziałeś Kula, brakuje ludzi, którzy interesy państwa przedłożą nad swoje Wink

Fakt, pensje są za duże, bo do cholery rządy nie powinny być czymś co przyciąga ze względu na kasę... Widać jak to skutkuje, pensje nie powinny być wcale wysokie, 50% obecnych całkiem wystarczyłoby, zwłaszcza patrząc na to ile politycy dostają "służbowo" Smile

Po co im tyle kasy?
To zwiększy efektywność ich rządów? Mniemam, że raczej nie, a przecież po to zostają wybierani... Coś mi się wydaje, że założenia demokracji zostały w naszym państwie zapomniane...

piorun napisał:

Jakby było nie dość, ci księża są już tak wypchani kasą, ile się da. O ile mi wiadomo, to kościoły nie płacą podatków, stare babki dają połowę emerytur na tacę, nawet księdzom szyć chcą! Z kolei jak mają podwyższać pensje nauczycielom, to księdza też w to włączą. Ksiądz powinien żyć z własnej, kościelnej pensji, która mu wystarczy! Bo co to ma być, on żyje dla Boga, spędza życie na różnych rzeczach, byle by spędzić po śmierci życie w raju. A na ziemi, to po co mu tyle kasy?

Piorunie, jeśli myślisz, że babki dają do koszyka(u nas do koszyka Smile

) dla księdza, to się mylisz(nie zakładam że o to Ci chodzi). Co tydfzień jest ustalany cel "społeczny" na np. odbudowanie muru, żeby cegiełkę wsadzić spowrotem do dołka, i takie tam małem głupotki. Co innego, jeżeli ksiądz( tak jak u nas) prosi o "zrozumiemie" i wpłacenie 100 zł od każdego parafianina. To to już jest przesada. I to, jescze ludzie się włapują! A księżulek se za to odnawia plebanię, robi piecyk w plebanii, i takie małe znów głupociki. A na kościół --> nic! jedyne, co robił to głośniki, które i tak po gówno były potrzebne.

A może dla tego, ze ja żyję na wsi i to tacy głupi ludzie się na to nabierają? Smile

I, Piorunie, księża żyją hmm.. nie z "pensji kościelnej". Ich zarobrk wynsi pewien procent z zarobków jego i księdza proboszcza oraz innych księży z pogrzebów, chrzestów i ślubów. Tak więc, czasem księża się nie cieszą, jak nie ma żadnych pogrzebów( żałosne, nie chrześcijańskie). A jeśli nie ma żadnego z tych świąt --> 0 zł, chyba że siędekanat zlituje i coś da. Pewien procent idzeie także na rydzyka i jego "wyloty" na wyspy za 30 000zł!

To jest moja teoria, którą mi przekazywano wraz z płynącymi latami. Jeśli się mylę, nie karzcie Rolling Eyes

[quote]Chodź to dziwne prędzej uwierzyłbym w Innos'a z Gothic'a. Myślę, że wiem dlaczego.[/quote]

to jest dziwne że bardziej byś uwierzył w boga którego wymyślili twórcy gothica. powiedz mi czy dobrze zrozumiałem wolisz Boga który ci da błogosławieństwo i pomoże ci kiedy mu zapłacisz??

[quote]a to że przebacza wszystkim oznacza jego słabość.[/quote]

Matka ci też przebaczy z miłości i co powiesz ze jest słaba?? Rolling Eyes

Bodajże Viltharis napisał że miłośc jest oznaką miłości a przeciwieństwem słabości jest siła i moc. To co powiesz mi że nie kochasz kogoś ponieważ chcesz by mocny a nie "słaby" ? <lol>

Cytat:

to jest dziwne że bardziej byś uwierzył w boga którego wymyślili twórcy gothica. powiedz mi czy dobrze zrozumiałem wolisz Boga który ci da błogosławieństwo i pomoże ci kiedy mu zapłacisz??

Dziwne, ale tak. A co, Bóg nie powinien być jak kałuża poskaczesz po nim, co chcesz możesz zrobić - on że tak powiem będzie ci "sprawiał tą przyjemność". Bo raczej powinien być czymś o czego względy trzeba się starać - taka jakby karuzela, zapłacisz, masz tą przyjemność. Niby to skakanie prostsze, ale i tak jazda na karuzeli sprawia większą przyjemność.
"Przyjemność" - możecie uznać jako dary od Boga. Im więcej zapłacisz masz więcej darów, a takiemu chrześcijańskiemu Bóstwu nieważne ile zapłacisz, zawsze da to samo.

Cytat:

Bodajże Viltharis napisał że miłośc jest oznaką miłości a przeciwieństwem słabości jest siła i moc. To co powiesz mi że nie kochasz kogoś ponieważ chcesz by mocny a nie "słaby" ? <lol>

Może zabrakło w tekście parę słów... nieważne...

Nie, nie kocham kogoś kto przebacza komuś nie wiedząc nawet kiedy. Nie trzeba popełnić grzechu, żeby było z góry wiadome, że Bóg ci przebaczył. Zresztą nawet gdyby był Bóg taki jak Innos, to bym go nie kochał - wierzyłbym w niego bo kochać, a wierzyć to zupełnie co innego.

Jeśli chodzi o bóstwa wymyślone przez człowieka to wcale mnie nie dziwi, że ludzie mogą chcieć w nie wierzyć - skoro sami je stworzyliśmy są nam bliższe, czyż nie? Takie podejście jest jedną z moich hipotez co do aspektu powstawania religii. Nie próbuję oczywiście znaleźć odpowiedzi: jak powstały religie? bo tego powiedzieć się nie da. Ja tylko podaję pewne hipotezy. Wracając jednak do bóstwa z Gothica, biorąc pod uwagę to, co przed chwilą napisałem taki bóg jest dla mnie równocenny z tym pisanym z wielkiej litery. Oczywiście moja ateistyczna hipoteza może być błędna, biorę to pod uwagę, dlatego nic nie jest dla mnie pewnikiem oczywiście. Smile

Quigo napisał:

kochać, a wierzyć to zupełnie co innego

I ta część Twojej wypowiedzi bardzo mi się podoba. Very Happy

Quigo napisał:

Dziwne, ale tak. A co, Bóg nie powinien być jak kałuża poskaczesz po nim, co chcesz możesz zrobić - on że tak powiem będzie ci "sprawiał tą przyjemność". Bo raczej powinien być czymś o czego względy trzeba się starać - taka jakby karuzela, zapłacisz, masz tą przyjemność. Niby to skakanie prostsze, ale i tak jazda na karuzeli sprawia większą przyjemność.
"Przyjemność" - możecie uznać jako dary od Boga. Im więcej zapłacisz masz więcej darów, a takiemu chrześcijańskiemu Bóstwu nieważne ile zapłacisz, zawsze da to samo.

Hm, chrześcijańskiemu Bóstwo nie płaci się, bo On jest Bogiem kochającym, a nie biznesmenem do wynajęcia. Prośba, modlitwa ma to do siebie, że nie ma tutaj elementu wymiany, coś za coś - prosząc akceptujemy to, że możemy odstać negatywną odpowiedź.

Quigo napisał:

Nie, nie kocham kogoś kto przebacza komuś nie wiedząc nawet kiedy. Nie trzeba popełnić grzechu, żeby było z góry wiadome, że Bóg ci przebaczył. Zresztą nawet gdyby był Bóg taki jak Innos, to bym go nie kochał - wierzyłbym w niego bo kochać, a wierzyć to zupełnie co innego.

Skąd założenie, że nie wiedząc kiedy? Poza tym, nawet jeśli Bóg jest miłosierny i przebaczający, to nie znaczy, że powinniśmy grzeszyć do woli, bo i tak zostanie nam przebaczone. Owszem, zostanie, ale pomyśl np o relacji rodzic-dziecko - dziecko uczyni coś źle i zasmuci tym rodzica, sprawi mu przykrość, ale to nie znaczy, że rodzic przestanie je kochać i nie przebaczy. Naturalnie przebaczy, a dziecko dorastając nauczy się dostrzegać miłość rodzica i jego troskę, i nauczy się odwdzięczać tym samym. Nauczy się unikać czynności, które mogłyby zasmucić rodzica, bo przecież też go kocha, więc nie chce sprawiać mu przykrości. Analogicznie można podejść do relacji człowieka z Bogiem.

Natomiast co do wiary w bóstwa wymyślone przez człowieka. Jest dla mnie to trochę dziwne podejście, bo skoro założeniem twórców jakiejś gry było wymyślenie nieistniejącego boga, to jaka jest motywacja by wierzyć w takiego złotego cielca? Skoro wiemy, że on nie istnieje, więc jak możemy wierzyć w jego istnienie? :> No, chyba, że twórcy gry mieli jakąś wizję czy objawienie i gra jest po prostu odwzorowaniem ich własnych przekonań i wiary - ale wtedy de facto też nie powinniśmy wierzyć w interpretację tych przekonań w formie gry, ale bezpośrednio w ich źródło.

Cytat:

Skoro wiemy, że on nie istnieje, więc jak możemy wierzyć w jego istnienie?

Tak samo jak w Boga Chrześcijańskiego - przecież wiemy, że on istnieje, a jednak wierzy w niego tyle ludzi.

Oczywiście, teraz ktoś powie "Bóg istnieje, a Innos nie" częściowo prawda, Innos nie istnieje. Ale skąd mamy mieć pewność, że Bóg istnieje? Z świętych pism, napisanych kilka tysięcy lat temu przez przypadkowego człowieka? Gdyby powstały podobne pisma w tamtych czasach czy Bóg byłby teraz tak samo znany?

Quigo napisał:

Cytat:

Skoro wiemy, że on nie istnieje, więc jak możemy wierzyć w jego istnienie?

Tak samo jak w Boga Chrześcijańskiego - przecież wiemy, że on istnieje, a jednak wierzy w niego tyle ludzi.

Z kontekstu domyślam się, że powyżej miało być "nie istnieje"? Tak czy inaczej właśnie o to chodzi, że nie wiemy (w sensie naukowym) czy istnieje czy nie. Dlatego wierzymy - że poza rzeczywistością doświadczaną zmysłami jest coś jeszcze (lub że niczego nie ma). Zresztą zasadniczą różnicę opisałem w poprzednim poście, więc nie będę się powtarzać.

Quigo napisał:

Oczywiście, teraz ktoś powie "Bóg istnieje, a Innos nie" częściowo prawda, Innos nie istnieje. Ale skąd mamy mieć pewność, że Bóg istnieje? Z świętych pism, napisanych kilka tysięcy lat temu przez przypadkowego człowieka? Gdyby powstały podobne pisma w tamtych czasach czy Bóg byłby teraz tak samo znany?

Ponownie - pewności w sensie naukowym nie mamy mieć, na tym właśnie polega wiara. Natomiast w sensie własnych przekonań bazowanych np na przeżytych doświadczeniach - jak najbardziej taką pewność można mieć.

I nie przypadkowego człowieka, tylko wielu ludzi ;)