Dysputa o wierze :D

O, jakiś cyrk. No dobra, przepraszam, ale ostatnio mnie nosi, jak patrzę że otaczają mnie sami głupcy(chodzi o wiedzę ogólną i bezpodstawne obrażanie niektórych, w czym sam jestem dobry xD, więc i siebie mogę tak nazwać-głupcem)(nie w Internecie). No i w tym rzecz, że wszyscy oni są Katolikami, no prócz mnie jeżeli też zaliczycie. Mniejsza o to ;]

Nigi napisał:

Katolicki Bóg występuje w trzech osobach - Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty

Zmienić się nie zmieniło i nie zmieni zapewne. Tylko to jest dziwne, ta kwestia jest sporna. Przecież w Biblii sami zaprzeczają, apostołowie że Jezus nie jest bogiem o.O
Zaś tutaj takie twierdzenie, a w takim razie, księża tłumaczą że bóg jest także w każdym z nas, patrząc że jesteśmy wszyscy braćmi i siostrami, przecież to się kupy nie trzyma, tam nie ma tego wymienionego, te zdanie jest specjalnie tak napisane, żeby ludzie mieli lepsze odczucia, a msze lepszy efekt ;]

Co do mojego "już niedługo..." to nie mam zamiaru tego wyjaśniać, bo mnie jeszcze większość zmiażdży. ;]

Krzesimir napisał:

No i w tym rzecz, że wszyscy oni są Katolikami, no prócz mnie jeżeli też zaliczycie. Mniejsza o to ;]

Gdyby oni wszyscy zapewne byli protestantami, ateistami czy żydami odniósł byś podobne wrażenie, bo obecnie niezbyt wielu ludzi, w zasadzie nieliczni kierują się w czymkolwiek wiarą. To, że Cię irytują to nie wina ich wyznania, które zapewne mają gdzieś, jak większość ludzi, ale natury ludzkiej...
A to, że akurat żyjesz wśród kościoła katolickiego, a nie np. prawosławnego to już inna sprawa.

Krzesimir napisał:

Zmienić się nie zmieniło i nie zmieni zapewne. Tylko to jest dziwne, ta kwestia jest sporna. Przecież w Biblii sami zaprzeczają, apostołowie że Jezus nie jest bogiem o.O
Zaś tutaj takie twierdzenie, a w takim razie, księża tłumaczą że bóg jest także w każdym z nas, patrząc że jesteśmy wszyscy braćmi i siostrami, przecież to się kupy nie trzyma, tam nie ma tego wymienionego, te zdanie jest specjalnie tak napisane, żeby ludzie mieli lepsze odczucia, a msze lepszy efekt ;]

Co do mojego "już niedługo..." to nie mam zamiaru tego wyjaśniać, bo mnie jeszcze większość zmiażdży. ;]

Wybacz, ale ostatnio Biblię czytałem i nie zauważyłem by apostołowie gdzieś zaprzeczali, z tym wyjątkiem, że może zamiast Bogiem, nazywali go Synem Bożym.

W piśmie Jezus wyraźnie powiedział, że gdzie dwóch z was się modli tam i ja jestem, czy jakoś tak, innych fragmentów nt. nie potrafię podać konkretnie ale kojarzę, że ten nie był jedyny.
Natomiast Jezus wciąż w swojej nauce głosił, że najważniejszy jest dla nas bliźni, czy każdy człowiek, nawet główne przykazanie jakie dał odnosi się do bliźniego.
Nie wiem czy ty czytałeś pismo święte, czy spekulujesz na temat którego za dobrze nie znasz.

Krzesimir napisał:

Zmienić się nie zmieniło i nie zmieni zapewne. Tylko to jest dziwne, ta kwestia jest sporna. Przecież w Biblii sami zaprzeczają, apostołowie że Jezus nie jest bogiem o.O
Zaś tutaj takie twierdzenie, a w takim razie, księża tłumaczą że bóg jest także w każdym z nas, patrząc że jesteśmy wszyscy braćmi i siostrami, przecież to się kupy nie trzyma, tam nie ma tego wymienionego, te zdanie jest specjalnie tak napisane, żeby ludzie mieli lepsze odczucia, a msze lepszy efekt ;]

Co do mojego "już niedługo..." to nie mam zamiaru tego wyjaśniać, bo mnie jeszcze większość zmiażdży. ;]

Gościu gdzie w bilbli masz napisane, że apostołowie mówili, że Jezus nie jest Bogiem?? Ja tam takiego fragmentu nie widziałem i ktoś ci coś źle powiedział. Chyba dokładnie nie czytałeś Biblii bo ja czytałem 2 razy bo mnie ciekawiło ;p Może apostołowie sądzili, że on nie jest Bogiem na początku ale po jego czynach, słowach i darach uwierzyli w to przecież. Przeczytaj sobie Nowy Testament bo może stary czytałeś ?? Nawet ksiądz co religie mówi, że on jest Bogiem. Może nie czytałeś o Jego zmartwychwstaniu nie wiem, ale wiem napewno że źle interpretujesz Bilbie bo gadasz jakieś bzdury.

No raczej jesteśmy bracmi i siostrami. Po pierwsze pohodzimy od jednego człowieka, nawet jeśli nei od człowieka to od pierwszej małpiej pary ;] A co może myślisz że Bóg storzył 100 par na sam początek i powiedział "Macie sie rozmnażać" ??

Kamil Kania napisał:

Krzesimir napisał:

No i w tym rzecz, że wszyscy oni są Katolikami, no prócz mnie jeżeli też zaliczycie. Mniejsza o to ;]

Gdyby oni wszyscy zapewne byli protestantami, ateistami czy żydami odniósł byś podobne wrażenie, bo obecnie niezbyt wielu ludzi, w zasadzie nieliczni kierują się w czymkolwiek wiarą. To, że Cię irytują to nie wina ich wyznania, które zapewne mają gdzieś, jak większość ludzi, ale natury ludzkiej...
A to, że akurat żyjesz wśród kościoła katolickiego, a nie np. prawosławnego to już inna sprawa.

I tu pojawia się problem natury statystycznej. Owszem, nasz rację, że niewiele osób kieruje się dziś wiarą, aczkolwiek, czy na pewno? Warto zauważyć, że mówimy stale o wszystkim w kontekście kultury zachodnioeuropejskiej, która, mimo tego, że w Polsce wszystko to się mieszało, ma dominujący wpływ na naszą świadomość. Warto zauważyć, że są na świecie takie kręgi kulturowe, które zakładają bardzo silne przywiązanie niemal każdej sfery życia do wartości religijnych. Tam również zdarzają się osoby, które nie kierują się wiarą, ale warto zauważyć, że wydaje mi się, iż statystycznie, na przykład w takich Indiach, większość osób przestrzega jednak wartości swej wiary, nie mówiąc już o mniejszych społecznościach, takich jak Tybet czy też ludy wierzeń naturalistycznych Syberii.

Syriusz napisał:

No raczej jesteśmy bracmi i siostrami. Po pierwsze pohodzimy od jednego człowieka, nawet jeśli nei od człowieka to od pierwszej małpiej pary ;] A co może myślisz że Bóg storzył 100 par na sam początek i powiedział "Macie sie rozmnażać" ??

Tak, dla mnie ta druga opcja jest bardziej prawdopodobna, jeśli w ogóle biorę pod uwagę stworzenie świata przez bogów (jednego Boga nie biorę pod uwagę, jeśli są, to dla mnie jest ich kilkoro). Uważam, że od jednej pary zdecydowanie nie mogło się wszystko zacząć, gdyż kazirodczy związek byłby bardzo ułomny. Poza tym archeolodzy odnaleźli ślady różnych gatunków ludzi, jak choćby Neandertalczyka. Fakt faktem, że wszyscy ludzie mają jakieś tam wspólne geny, ale nie sądzę by powstali od jednej pary. To jest symbolizm Biblii i choć nie jest to dla mnie żaden autorytet, uważam, iż twórcy zakładali by nie interpretować fragmentu o jednej pierwszej parze, dosłownie. Chodziło o pewien przekaz wartości moralnej - człowiek nie jest godzien by mieszkać w Raju, kobieta jest złem, bo kusi mężczyznę do różnych rzeczy, a mężczyzna też jest ułomny, bo zbyt łatwo ulega kobiecie. Dla mnie to brednie, ale tak interpretuję ten fragment pod kątem założeń twórców.

E tam, nie ma boga ;] Ani bogów ;]
Jest za to tysiące ras podobnych do człowieka, w naszym wielkim, ciągle się rozrastającym i dążącym do ponownego zgęstnienia wszechświecie, który mieści właśnie niezliczoną ilość światów, bo każdy ma swój świat, żyje na jakimś świecie o którym mówi się jako kraj, planeta itd.
Tylko czy wszechświat jest światem? Very Happy

Bo jeśli tak, powinien czemuś podlegać Very Happy

Innemu światu.

Bzdurna jest myśl o stworzeniu człowieka, pojedynczo,

Kuźwa, skończyło się. Spieprzam stąd. Mam zakaz na tą stronę.

Ksiądz na religi nam mówił że Adam i Ewa było małpami tak jakby i od tego się wszystko zaczęło, uformowały sie kształty ludzkie a w końcu wyszedł Homosapiens Very Happy

. Właściwie ostatnio miałem załamanie wiary bo chyba zaczynam wierzyć w Bogów Greckich ;p Nie wiem czemu tak ale ja wole właściwie wierzyć w to niż w to że Rydzyk ma BMW z polityki a nie z TACY.

Viltharis napisał:

Kamil Kania napisał:

Krzesimir napisał:

No i w tym rzecz, że wszyscy oni są Katolikami, no prócz mnie jeżeli też zaliczycie. Mniejsza o to ;]

Gdyby oni wszyscy zapewne byli protestantami, ateistami czy żydami odniósł byś podobne wrażenie, bo obecnie niezbyt wielu ludzi, w zasadzie nieliczni kierują się w czymkolwiek wiarą. To, że Cię irytują to nie wina ich wyznania, które zapewne mają gdzieś, jak większość ludzi, ale natury ludzkiej...
A to, że akurat żyjesz wśród kościoła katolickiego, a nie np. prawosławnego to już inna sprawa.

I tu pojawia się problem natury statystycznej. Owszem, nasz rację, że niewiele osób kieruje się dziś wiarą, aczkolwiek, czy na pewno? Warto zauważyć, że mówimy stale o wszystkim w kontekście kultury zachodnioeuropejskiej, która, mimo tego, że w Polsce wszystko to się mieszało, ma dominujący wpływ na naszą świadomość. Warto zauważyć, że są na świecie takie kręgi kulturowe, które zakładają bardzo silne przywiązanie niemal każdej sfery życia do wartości religijnych. Tam również zdarzają się osoby, które nie kierują się wiarą, ale warto zauważyć, że wydaje mi się, iż statystycznie, na przykład w takich Indiach, większość osób przestrzega jednak wartości swej wiary, nie mówiąc już o mniejszych społecznościach, takich jak Tybet czy też ludy wierzeń naturalistycznych Syberii.

Dlatego nie podałem przykładu Indii lub Tybetu. Nie chodziło mi o to, że wpływ na obecny świat miały religie, bo owszem miały olbrzymie. Chodziło mi jednak o to, że mógłby się urodzić gdziekolwiek w Europie i na jedno by wyszło, podobnie byłoby zapewne w Amerykach, choć za to głowy nie dam, ludzie wszędzie są podobni. Narzekanie tym samym, że to co go spotyka dzieje się przez katolików, bo są katolikami jest bezsensowne, po prostu są ludźmi.

Syriusz napisał:

Ksiądz na religi nam mówił że Adam i Ewa było małpami tak jakby i od tego się wszystko zaczęło, uformowały sie kształty ludzkie a w końcu wyszedł Homosapiens Very HappyVery Happy. Właściwie ostatnio miałem załamanie wiary bo chyba zaczynam wierzyć w Bogów Greckich ;p Nie wiem czemu tak ale ja wole właściwie wierzyć w to niż w to że Rydzyk ma BMW z polityki a nie z TACY

I oto prosty przykład jak czasem kościół wspaniale potrafi oddziaływać na wiarę niektórych ludzi.
Co do tych małp czy tam innych bzdet, ksiądz na ten temat nie wie nic więcej niż zwykły człowiek po przeczytaniu księgi rodzaju, tak więc on może sobie uważać, że było tak jak myśli, ale zamiast zostawić sobie swoją interpretację dla siebie, to wtłacza takie bzdury (moim zdaniem to bzdury) biednym dzieciom do głowy...?
Takie fragment w Biblii moim zdaniem powinny być interpretowane przez każdego człowieka indywidualnie, co przynajmniej nie prowadziło by do tak śmiesznych sporów, bo moim zdaniem na prawdę jest się o co spierać! Wychodząc z podstawowego założenia, że Bóg jest wszechmogący, mógł on stworzyć człowieka jak tylko chciał np. poprzez ewolucję, przekaz w Biblii moim zdaniem ma oznaczać tylko tyle, że to Bóg stworzył człowieka, reszta interpretacji to zwyczajne domysły, kto wie czy nie znalazły się tam one tylko z woli autora, który chciał wzbogacić tę "historię" i uczynić ją dla siebie i innych zrozumiałą.
Ciekawe jest również to, że Biblia symbolicznie przedstawia stworzenie świata, ale jest w niej zachowana kolejność prawdziwych procesów zachodzących na ziemi od miliardów lat, skąd jednak taki prosty lud jak Izraelici mógł o tym wiedzieć...?

Tutaj ukazuje się absurd kościoła, który zamiast sugerować się tym co jest w Biblii, sugeruje się własną wybujałą wyobraźnią, tylko dlatego historia kościoła jest jaka jest, tylko dlatego obchodzimy setki dziwnych obrzędów, świąt, czcimy jakichś ludzi, których kościół obwołał świętymi, bo Bóg tego nie zrobił.
Trzeba się po prostu zastanowić, czy dla nas Bogiem jest kościół, czy Bogiem jest Bóg?
Nie wiem dlaczego prawie nikt tego nie widzi, lub zobaczyć nie chce.

Co do wiary w jednego Boga, czy w wielu bogów, to też dla mnie umowna sprawa, jeśli przyjąć, że Bóg jest wszechmogący, to może on równie dobrze ukazywać się ludziom tak czy inaczej, Bóg to moim zdaniem po prostu pewna wszechmocna siła która oddziałuje na nas i cały świat, wszechświat, a jej uosobienie itd, zawdzięczamy tylko i wyłącznie ludziom, bo chyba łatwiej pojąć coś niepojętego sprowadzając to do ludzkiego rozumowania?

Do takiej również postaci została sprowadzona na całym świecie wiara w Boga, do religii, które jednak zamiast do tej wiary przybliżać w większości od niej oddalają.

Moim zdaniem spieranie się o takie detale jak: obrzędy, wygląd, postać Boga, są śmieszne i tylko dowodzą za co tak na prawdę ludzie w większości Boga uważają.

Krzesimir napisał:

E tam, nie ma boga ;] Ani bogów ;]
Jest za to tysiące ras podobnych do człowieka, w naszym wielkim, ciągle się rozrastającym i dążącym do ponownego zgęstnienia wszechświecie, który mieści właśnie niezliczoną ilość światów, bo każdy ma swój świat, żyje na jakimś świecie o którym mówi się jako kraj, planeta itd.

Muszę Ci powiedzieć, że twój tok myślenia wciąż nie przestaje mnie zadziwiać. W wprowadzeniu do postu od razu z miejsca stwierdzasz, że Bóg nie istnieje. Kilka słów potem stwierdzasz na bank, że istnieje tysiące ras podobnych do człowieka. Nie zauważasz tu pewnego absurdu? Najpierw z całą pewnością stwierdzasz, że Boga nie ma, a później z całą pewnością stwierdzasz, że istnieją inne rasy we wszechświecie, jeśli więc popatrzyć na to z perspektywy człowieka obiektywnego, który wierzy tylko w to, co jest poparte faktami, to ani nie uwierzy on w Boga (choć tutaj chociaż mamy pismo święte), ani nie uwierzy w istnienie obcych ras, ba! tysięcy obcych ras, bo tutaj oficjalnych dowodów nie ma niestety żadnych. Ciekawie szafujesz stwierdzeniami.

Krzesimir napisał:

Tylko czy wszechświat jest światem? Very Happy

Bo jeśli tak, powinien czemuś podlegać Very Happy

Innemu światu.

Tego stwierdzenia za bardzo nie rozumiem, ale z tego co wywnioskowałem to stwierdzasz znów, że istnieje jakiś inny jeszcze świat (inna siła), która ma nad tym światem władzę. I tu można dopatrywać się istnienia Boga...

Krzesimir napisał:

Bzdurna jest myśl o stworzeniu człowieka, pojedynczo

Z naszego punktu widzenia może to być bzdurna myśl, lecz jeśli założyć, że Bóg jest wszechmogący to mogło by być i tak.
Tutaj znów dochodzimy do pewnego ciekawego aspektu. Mianowicie interpretacji odkryć naukowych przez człowieka. Człowiek jak sama nazwa mówi "odkrywa" wcześniej już ustalone prawa, które zostały ustalone przez coś, kogoś. I nie bierze tym samym pod uwagę, że te prawa zostały ustalone nie przez niego, jeśli widzi coś co jest niezgodne z tym co odkrył od razu uznaje to za niemożliwe! Ale nie bierze pod uwagę tego, że on nie ustalił żadnego prawa i tak na prawdę wszystko jest możliwe. Przecież gdyby zadać naukowcom pytanie czy to oni sprawili, że ziemia obiega słońce, kręci się wokół własnej osi, czy to oni doprowadzili do tego, że istnieje grawitacja. Odpowiedzieli by, że to nie oni, tylko więc co? Siła natury? Nie wiem jak jeszcze można by odpowiedzieć. Teraz wystarczy nazwać według swoich przekonań tę siłę i proszę!
Człowiek tylko odkrywa to co ustalone, a jeśli zostało tak ustalone to dlaczego nagle nie miało by się zmienić?
Grając choćby w szachy, gramy na ustalonych przez kogoś zasadach, zasadach które podczas gry się nie zmieniają, ale zmienić by się mogły, przecież nikt mi nie powie, że zmiana zasad gry w szachy jest niemożliwa?!
Jest możliwa, ale zbędna Wink

Jeszcze 3 lat temu człowiek któremu powiedzielibyśmy, że za 200 lat będziemy latać w powietrzu w wielkich ciężkich stalowych maszynach roześmiał by się nam prosto w oczy, bo przecież to wbrew prawom natury! A jednak, prawa natury nadal są takie same, a latanie jest możliwe Wink

Syriusz napisał:

Ksiądz na religi nam mówił że Adam i Ewa było małpami tak jakby i od tego się wszystko zaczęło, uformowały sie kształty ludzkie a w końcu wyszedł Homosapiens Very Happy

. Właściwie ostatnio miałem załamanie wiary bo chyba zaczynam wierzyć w Bogów Greckich ;p Nie wiem czemu tak ale ja wole właściwie wierzyć w to niż w to że Rydzyk ma BMW z polityki a nie z TACY.

Po pierwsze to homo sapiens sapiens (tak, dwa razy i osobno), a nie homosapiens.

Ciekawi mnie pewna kwestia, a mianowicie to, że wg. Biblii Adam z Ewą mieli tylko dwóch synów. Dwóch SYNÓW. I tu pojawia się pytanie: jakim cudem pojawiały się kolejne pokolenia? Czy może dzięki temu pojawił się na świecie homoseksualizm? Razz

Druga kwestia. Katecheci uczą, że Bóg jest wszechwiedzący. Mają również na myśli to, iż Bóg wie, co będzie w przyszłości. Z drugiej strony jednak uczą, że Bóg dał ludziom wolną wolę. ^^ IMO jeśli Bóg wie, jak postąpi taki przykładowo Ceplusista, to wg. mnie nie jest to do końca wolna wola. W końcu jaka to jest wolna wola, skoro Bóg wie, że będzie tak, a nie inaczej? Rolling Eyes

Danielos von Krausos napisał:

Ciekawi mnie pewna kwestia, a mianowicie to, że wg. Biblii Adam z Ewą mieli tylko dwóch synów. Dwóch SYNÓW. I tu pojawia się pytanie: jakim cudem pojawiały się kolejne pokolenia? Czy może dzięki temu pojawił się na świecie homoseksualizm? Razz

Litości, to wszystko symbolika, zresztą coś mi się obiło o uszy, że w Biblii Żydzi podawali jedynie imiona swoich synów, jest tylko kilka wyjątków.

Danielos von Krausos napisał:

Druga kwestia. Katecheci uczą, że Bóg jest wszechwiedzący. Mają również na myśli to, iż Bóg wie, co będzie w przyszłości. Z drugiej strony jednak uczą, że Bóg dał ludziom wolną wolę. ^^ IMO jeśli Bóg wie, jak postąpi taki przykładowo Ceplusista, to wg. mnie nie jest to do końca wolna wola. W końcu jaka to jest wolna wola, skoro Bóg wie, że będzie tak, a nie inaczej? Rolling Eyes

Kiedyś to ładnie tłumaczył Nigi, ja też się jakoś postaram.
Idziesz sobie chodnikiem razem z kolegą, idziecie, idziecie, aż tu nagle kolega zauważa głęboką dziurę w chodniku i wie, że zaraz w nią wpadniesz i w tej chwili mógł ci powiedzieć co się stanie w przyszłości, bo on to wie, lub mógł by ci nic nie mówić. Załóżmy, że nie powiedział nic, potknąłeś się, wywróciłeś, czy kolega jakoś wpłynął na twoją wolną wolę, ograniczył ją? Ty chciałeś dziś wyjść z domu, z własnej woli szedłeś tym chodnikiem.

Myślę, że to "działa" podobnie.
Zresztą inną sprawą jest to skąd wiesz, że Bóg istnieje równo w naszym czasie i naszej czasoprzestrzeni? Może istnieje poza czasem?
Tak, trudno to pojąć, ale skąd wiesz, że tak nie jest?

Ale myślę, że powyższy przykład dobrze sprawę wyjaśnia, najpierw trzeba sobie zdefiniować co znaczy: mieć wolną wolę i co znaczy znać przyszłość Wink

W powyższym przykładzie chłopakowi nikt wolnej woli nie ograniczył, mógł on równie dobrze dziś z domu nie wychodzić i wtedy nic by mu się nie stało, ale jednak poszedł z kolegą, który choć wiedział co się zaraz stanie nic mu nie powiedział.
Zresztą wystarczy przyjąć, na powyższym przykładzie, że znajomość przyszłości przez kogoś innego wcale nie musi wpływać na naszą wolną wolę.

Danielos von Krausos napisał:

Ciekawi mnie pewna kwestia, a mianowicie to, że wg. Biblii Adam z Ewą mieli tylko dwóch synów. Dwóch SYNÓW. I tu pojawia się pytanie: jakim cudem pojawiały się kolejne pokolenia? Czy może dzięki temu pojawił się na świecie homoseksualizm? Razz

Ekhem. Tak się składa że trzech synów mieli.

Rdz 4,25: "Adam raz jeszcze zbliżył się do swej żony i ta urodziła mu syna, któremu dała imię Set, <<gdy>>. Setowi również urodził się syn; Set dał mu imię Enosz.
Wtedy zaczętow zywać imienia Pana."

Cytat:

Ciekawi mnie pewna kwestia, a mianowicie to, że wg. Biblii Adam z Ewą mieli tylko dwóch synów. Dwóch SYNÓW. I tu pojawia się pytanie: jakim cudem pojawiały się kolejne pokolenia? Czy może dzięki temu pojawił się na świecie homoseksualizm? Razz

Co ty opowiadasz ?? Przeciez Adam i Ewa w raju splodzili 2 synow. Poza rajem mogli uprawiac sex ile chcieli. Mogli miec np 50 dzieci. Tyle ze swiadczy to o tym ze byli zboczencami i zenili sie z wlasnymi dziecmi, bracmi i siostrami ;/

Syriusz napisał:

Cytat:

Ciekawi mnie pewna kwestia, a mianowicie to, że wg. Biblii Adam z Ewą mieli tylko dwóch synów. Dwóch SYNÓW. I tu pojawia się pytanie: jakim cudem pojawiały się kolejne pokolenia? Czy może dzięki temu pojawił się na świecie homoseksualizm? Razz

Co ty opowiadasz ?? Przeciez Adam i Ewa w raju splodzili 2 synow. Poza rajem mogli uprawiac sex ile chcieli. Mogli miec np 50 dzieci. Tyle ze swiadczy to o tym ze byli zboczencami i zenili sie z wlasnymi dziecmi, bracmi i siostrami ;/

a skad sie wzieli czarni i zolci ?

Rekty napisał:

a skad sie wzieli czarni i zolci ?

I to jest dobre pytanie ;p Ale przecież pohodzimy od Noego po potopie. Może na statek wziął sobie jakąś czarna i zółtą parke ;] A wcześniej to nie wiem skąd sie wzieli ;p

ewolucja choopaki ewolucja jedni wyjechali z raju "Polski" (joke) i osiedlili sie tam gdzie bylo okrutnie ciepełko i sie troche za bardzo opalili a co do zółtych to niemam pojecia

Kamil Kania napisał:

Viltharis napisał:

Kamil Kania napisał:

Krzesimir napisał:

No i w tym rzecz, że wszyscy oni są Katolikami, no prócz mnie jeżeli też zaliczycie. Mniejsza o to ;]

Gdyby oni wszyscy zapewne byli protestantami, ateistami czy żydami odniósł byś podobne wrażenie, bo obecnie niezbyt wielu ludzi, w zasadzie nieliczni kierują się w czymkolwiek wiarą. To, że Cię irytują to nie wina ich wyznania, które zapewne mają gdzieś, jak większość ludzi, ale natury ludzkiej...
A to, że akurat żyjesz wśród kościoła katolickiego, a nie np. prawosławnego to już inna sprawa.

I tu pojawia się problem natury statystycznej. Owszem, nasz rację, że niewiele osób kieruje się dziś wiarą, aczkolwiek, czy na pewno? Warto zauważyć, że mówimy stale o wszystkim w kontekście kultury zachodnioeuropejskiej, która, mimo tego, że w Polsce wszystko to się mieszało, ma dominujący wpływ na naszą świadomość. Warto zauważyć, że są na świecie takie kręgi kulturowe, które zakładają bardzo silne przywiązanie niemal każdej sfery życia do wartości religijnych. Tam również zdarzają się osoby, które nie kierują się wiarą, ale warto zauważyć, że wydaje mi się, iż statystycznie, na przykład w takich Indiach, większość osób przestrzega jednak wartości swej wiary, nie mówiąc już o mniejszych społecznościach, takich jak Tybet czy też ludy wierzeń naturalistycznych Syberii.

Dlatego nie podałem przykładu Indii lub Tybetu. Nie chodziło mi o to, że wpływ na obecny świat miały religie, bo owszem miały olbrzymie. Chodziło mi jednak o to, że mógłby się urodzić gdziekolwiek w Europie i na jedno by wyszło, podobnie byłoby zapewne w Amerykach, choć za to głowy nie dam, ludzie wszędzie są podobni. Narzekanie tym samym, że to co go spotyka dzieje się przez katolików, bo są katolikami jest bezsensowne, po prostu są ludźmi.

Wiem, że nie chodziło Ci o to, że na świat miały wpływ religie. Zauważ jednak, że wszystkie kontynenty, które wymieniłeś są w większości chrześcijańskie, a katolicyzm to przecież odłam chrześcijaństwa. Nie mówię oczywiście o północnych rubieżach Ameryki Północnej (Innici nadal w dużej mierze czczą dawne religie) czy środku Amazonki, gdzie Indianie, których nawet nie wiadomo ilu jest, czczą wierzenia prechrześcijańskie. Sądzę, że Ty też nie myślałeś o tych terenach. Niemniej w większości zgadzam się z Tobą, że w gdziekolwiek indziej w Europie Krzesimir pewnie miałby ten sam problem.

Danielos von Kraussos napisał:

Po pierwsze to homo sapiens sapiens (tak, dwa razy i osobno), a nie homosapiens.

Niekoniecznie "sapiens sapiens", może być "homo sapiens", ale faktycznie "homosapiens" jest niepoprawne. :>

Danielos von Kraussos napisał:

Ciekawi mnie pewna kwestia, a mianowicie to, że wg. Biblii Adam z Ewą mieli tylko dwóch synów. Dwóch SYNÓW. I tu pojawia się pytanie: jakim cudem pojawiały się kolejne pokolenia? Czy może dzięki temu pojawił się na świecie homoseksualizm?

Raczej kazirodztwo, skoro w okolicy była tylko jedna kobieta... To tylko tak głupi żart, oczywiście, choć nie wiem jak było z imionami u Żydów, przychylam się do opinii, że to oczywiście tylko symbolika, o czym pisałem już wcześniej. Poza tym zastanów się Danielosie, czy nawet, jeśli pojawił się homoseksualizm, to by zmieniło coś, jeśli chodzi o rozwój gatunku ludzkiego?

Kamil Kania napisał:

Danielos von Krausos napisał:

Druga kwestia. Katecheci uczą, że Bóg jest wszechwiedzący. Mają również na myśli to, iż Bóg wie, co będzie w przyszłości. Z drugiej strony jednak uczą, że Bóg dał ludziom wolną wolę. ^^ IMO jeśli Bóg wie, jak postąpi taki przykładowo Ceplusista, to wg. mnie nie jest to do końca wolna wola. W końcu jaka to jest wolna wola, skoro Bóg wie, że będzie tak, a nie inaczej? Rolling Eyes

Kiedyś to ładnie tłumaczył Nigi, ja też się jakoś postaram.
Idziesz sobie chodnikiem razem z kolegą, idziecie, idziecie, aż tu nagle kolega zauważa głęboką dziurę w chodniku i wie, że zaraz w nią wpadniesz i w tej chwili mógł ci powiedzieć co się stanie w przyszłości, bo on to wie, lub mógł by ci nic nie mówić. Załóżmy, że nie powiedział nic, potknąłeś się, wywróciłeś, czy kolega jakoś wpłynął na twoją wolną wolę, ograniczył ją? Ty chciałeś dziś wyjść z domu, z własnej woli szedłeś tym chodnikiem.

Myślę, że to "działa" podobnie.
Zresztą inną sprawą jest to skąd wiesz, że Bóg istnieje równo w naszym czasie i naszej czasoprzestrzeni? Może istnieje poza czasem?
Tak, trudno to pojąć, ale skąd wiesz, że tak nie jest?

Ale myślę, że powyższy przykład dobrze sprawę wyjaśnia, najpierw trzeba sobie zdefiniować co znaczy: mieć wolną wolę i co znaczy znać przyszłość Wink

W powyższym przykładzie chłopakowi nikt wolnej woli nie ograniczył, mógł on równie dobrze dziś z domu nie wychodzić i wtedy nic by mu się nie stało, ale jednak poszedł z kolegą, który choć wiedział co się zaraz stanie nic mu nie powiedział.
Zresztą wystarczy przyjąć, na powyższym przykładzie, że znajomość przyszłości przez kogoś innego wcale nie musi wpływać na naszą wolną wolę.

A ja, jak zawsze, kiedy tylko mogę, posłużę się tu swoją teorią "zależy". Razz

Moim zdaniem, jeśli chodzi o wolną wolę, to wszystko zależy od tego jak kto myśli i od tego jak kto podchodzi. Jest przecież dużo różnych obrazów Boga, choćby w literaturze i filozofii (często ze sobą powiązanych). Jedne pokolenia uważały, że Bóg bezpośrednio ingeruje w sprawy ludzkie, inni, że pełni rolę biernego obserwatora (coś, jak dziś się wykłada na religii, jak sądzę), a jeszcze inni, że tylko stworzył świat, wygonił człowiek z Raju i zostawił go samemu sobie, pełniąc jedynie rolę osoby ostatecznie sprawiedliwej. Prawda jest zapewne tylko jedna, ale wydaje mi się, że stwierdzanie pewników, że człowiek ma wolną wolę jest lekko przesadzone, ewentualnie trzeba się zastanowić na ile jest to wolna wola - czy w pełni, czy jednak nie w pełni, tylko w niektórych aspektach.

Syriusz napisał:

Cytat:

Ciekawi mnie pewna kwestia, a mianowicie to, że wg. Biblii Adam z Ewą mieli tylko dwóch synów. Dwóch SYNÓW. I tu pojawia się pytanie: jakim cudem pojawiały się kolejne pokolenia? Czy może dzięki temu pojawił się na świecie homoseksualizm? Razz

Co ty opowiadasz ?? Przeciez Adam i Ewa w raju splodzili 2 synow. Poza rajem mogli uprawiac sex ile chcieli. Mogli miec np 50 dzieci. Tyle ze swiadczy to o tym ze byli zboczencami i zenili sie z wlasnymi dziecmi, bracmi i siostrami ;/

Mocne, porażające i nastawione gładko mówiąc przeciw wierze, czyli generalnie tak jak lubię, ale na przyszłość proszę jednak staraj się wypowiadać poglądy w sposób bardziej "homo sapiens sapiens" niż "homo sapiens".

Rekty napisał:

a skad sie wzieli czarni i zolci ?

Pytanie to jest naprawdę dobre, bo powstanie czarnych i żółtych, a przynajmniej tych pierwszych, jest opisane w Biblii, albo innych, podobnych źródłach. Pochodzą od jednego z synów Noego, który go zabił, a ten rzucił na niego klątwę. Przypomniałem sobie, że to nie było w Biblii, tylko w jakimś innym źródle, ale nie pamiętam już jakim, jeśli to zainteresowało, sprawdźcie. :>

Ale tak swoją drogą zastanawiające jest to, że w takim razie myślano, że to biali ludzie powstali pierwsi, a tym czasem pierwszymi byli przecież czarnoskórzy. Człowiek wywodzi się z Afryki, według archeologów. Zapewne tam mu było najcieplej. :>